Ok . . je lance un défi (erreur NON-scientifiques du coran)

[florence.yvonne]

si l'islman est pour la paix et la tolérence que dois-je penser de

http://www.atheisme.org/listeislam.html

[-azuphel-]

Mickael_Keul

Ce n'était guère difficile à lui d'éblouir ses disciples qui étaient pour la plupart de pauvres gens illettrés... D'autant plus qu'il a repris essentiellement les récits bibliques...

Tu oublie que le Prophète Mohamed (analphabète) n'a pas seulement ébloui les illettrés mais plus encore des personnes avec un niveau très supérieur dans la littérature arabe

Allah produit donc par moment des versets médiocres qui doivent être corrigés par de "meilleurs" versets... C'est le problème de la règle dite de l'abrogeant-abrogé. Suivant les circonstances, le gourou Mahomet abroge ou amende certains versets. S'il veut épouser la femme de son fils, il apporte un "correctif" au Coran. S'il ne veut plus entendre parler des versets dits "sataniques" professés lors d'une tentative de séduire les païens, il abroge ces versets.

Si l'on regarde l'échelonnement de la révélation sur 23 ans et le morcellement des versets en fonction des faits juridiques et des circonstances particulières auxquels ils devaient répondre, on se poserait la question à quel moment fut entreprise cette organisation de plan et d'unification de chaque sourate? Avant ou après la révélation? Les deux hypothèses n'excluent pas le génie surhumain de l'Auteur. En admettant que l'oeuvre a été faite avant la révélation, on se demanderait qui pourrait, en dehors du Tout-Puissant, adapter un travail de telle précision à des événements plongés dans le futur, n'étant pas encore nés? Dans l'hypothèse où la tâche serait accomplie après la révélation, comment peut-on parvenir à faire d'une série de textes disparates ayant servi à régler des problèmes juridiques, à répondre à des questions particulières de tout ordre, un tout cohérent, coordonné et mesuré avec une extrême précision? En tout cas, il importe de retenir que le Coran n'a pas été révélé tout à la fois, ni par sourate; il a été révélé par fragment de discours d'ordre historique ou scientifique ou en réponse à des questions particulières posées au Prophète, et chaque fragment du Coran, plus ou moins grand, fut classé dans tel ou tel chapitre parmi ceux qui restaient inachevés, à un endroit déterminé de ce chapitre, à tel numéro parmi les versets. Tout le monde s'accorde à dire que ce travail se faisait du temps du Prophète. Il a dû donc y avoir un plan préalablement conçu, selon lequel chaque nouvelle révélation avait à suivre immédiatement son classement dans telle ou telle sourate parmi celles qui restaient encore ouvertes. Cette oeuvre suppose donc une parfaite connaissance de l'avenir, (l'invisible, le mystère) sinon comment établir une coordination entre une oeuvre d'art et des événements inconnus?


Au sujet de Iblis (maudit soit t'il):

C'est ça ta contradiction?

Ou est ce que tu as lu qu'Allah a dit "Iblis était un ange?" Il est clairement mentionné qu'Iblis était un djinn "excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns" Maintenant comment ce fait t'il qu'un djinn soit présent en compagnie des Anges? ça c'est une autre histoire et voilà ce que j'en dis:

l'exégète mu'tazilite Az-Zamakhsharî (m.1144) affirmait que Iblis n'était rien d'autre qu'un djinn, d'autres penseurs tel que le qadî shafi'ite Al-Baydawî (m.1286) tentaient de montrer qu'il avait en réalité une double nature d’ange et de djinn.

Beaucoup de savants ont estimé que Iblis était un djinn élevé au rang d'ange pour sa loyauté envers Dieu, sa bravoure et sa combativité. L'historien At-Tabarî (m.923) le présente dans sa Chronique comme un djinn dévoué à la cause divine qui s'est vu remettre le commandement de la terre avant l'arrivée de l'homme. Ce qui expliquerait dans une certaine mesure sa présence lors de la création de l'être humain et le fait qu'il ait été concerné par l'ordre divin de se prosterner devant lui.

D'autres penseurs ont tenté de démontrer la nécessité d'un Ordre universellement établi par Dieu concernant le statut de Ses créatures. Ils affirment que les Anges, étant des êtres impeccables, totalement dévoués à leur Seigneur, ne sauraient s'ériger contre ce dernier. Pourtant, l'exigence de cohérence établie par cet Ordre universel est telle qu'il faut tout de même admettre la nécessité de créer au sein même de la communauté des Anges une créature désobéissante, annonçant donc la peccabilité de certains d'entre eux et le début de l'humanité selon un principe dualiste.

Encore une fois y'a aucune contradiction dans le saint Coran

[-azuphel-]

florence_yvonne

Tu as l'air d'être honnête mais un peu naïf quand même

Comment tu peux condamner une chose ou un fait alors que tu ne connais ni la SOURCE ni le CONTEXTE ??????????? n'importe qui peut faire ça exemple:

1945: l'Amérique largue une bombe atomique sur Hiroshima faisant des milliers de mort

PS: Je ne comprends pas les gens qui mettent en cause l'Islam à cause des agissements de certains "musulmans" (les terroristes par exemple)

[Mickael_Keul]

Citation:
Ce n'était guère difficile à lui d'éblouir ses disciples qui étaient pour la plupart de pauvres gens illettrés... D'autant plus qu'il a repris essentiellement les récits bibliques...


Tu oublie que le Prophète Mohamed (analphabète) n'a pas seulement ébloui les illettrés mais plus encore des personnes avec un niveau très supérieur dans la littérature arabe

avant ou apres la "rectification" par Uthman ??

[patlek]

Avant ou après la révélation? Les deux hypothèses n'excluent pas le génie surhumain de l'Auteur.

Je te signale qu' il avait des scribes. (Dont au moins un a apostasié)
Il n' était pas tout seul.

Voir meme, sur les parties bibliques, le coran mentionne comment il les savait.

S 25
5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"

çà laisse pas mal de soupçons.

La réfutation est évasive:

6. Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.

[florence.yvonne]

florence_yvonne

Tu as l'air d'être honnête mais un peu naïf quand même

Comment tu peux condamner une chose ou un fait alors que tu ne connais ni la SOURCE ni le CONTEXTE ??????????? n'importe qui peut faire ça exemple:

1945: l'Amérique largue une bombe atomique sur Hiroshima faisant des milliers de mort

PS: Je ne comprends pas les gens qui mettent en cause l'Islam à cause des agissements de certains "musulmans" (les terroristes par exemple)

naïf non, naïve peut-être.....
sinon, je ne fait que répondre à marie qui a l'air de penser que islam = perfection
aucune religion n'est parfaite, et toutes, je dis bien toutes ont de vilains squelettes cachés dans leur placard.

[-azuphel-]

avant ou apres la "rectification" par Uthman ??

Tu es un vrai comique tu le sais ça ?

Des centaines de milliers de musulmans récitaient le Coran matin et soir et ils le connaissaient par coeur, donc comment tu peux dire une bêtise pareille comme quoi Uthman a modifier le Coran.

Dis plutôt que tu n'arrive pas a relever le défie et c'est pour cela que tu commence à dire n'importe quoi, t'inquite pas on t'en voudra pas

[-azuphel-]

Pour justifié leur athéisme les mécréants accusaient le prophète Mohamed de différentes choses (surtout les débuts) exemple :

S 25
5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"

Si tu continue à lire les versets qui viennent après celui là tu verras ce que Allah leur réserve en punition pour leurs mensonges.

florence_yvonne

sinon, je ne fait que répondre à marie qui a l'air de penser que islam = perfection

Comment veux-tu que l'Islam ne soit pas une religion parfaite alors qu'elle vient du tout puissant? Si tu dis le contraire alors j'attends tes arguments, essaye de ne pas dire n'importe quoi comme certains ici.

[zered]

Ceci est un dialogue azuphel , merci, en conséquence, de respecter tes interlocuteurs et leurs avis. Même s'ils diffèrent du tien.

[Mickael_Keul]

Tu es un vrai comique tu le sais ça ?

Des centaines de milliers de musulmans récitaient le Coran matin et soir et ils le connaissaient par coeur, donc comment tu peux dire une bêtise pareille comme quoi Uthman a modifier le Coran.

Dis plutôt que tu n'arrive pas a relever le défie et c'est pour cela que tu commence à dire n'importe quoi, t'inquite pas on t'en voudra pas

c'est toi qui ne connait pas ta religion - Uthman a réuni les "traces" du Coran, a rejeté des écrits non en arabe, a modifié l'ordre des versets puis a détruit tous les supports existants

Je l'ai déjà dis ici - si un musulman arrive a me prouver que le coran est lexacte parole de dieu, je me convertis

[-azuphel-]

c'est toi qui ne connait pas ta religion - Uthman a réuni les "traces" du Coran, a rejeté des écrits non en arabe, a modifié l'ordre des versets puis a détruit tous les supports existants

Uthman a réuni les "traces" du Coran: c'est juste

a rejeté des écrits non en arabe: c'est juste (et je le félicite pour ça sinon en se retrouvera comme les évangiles, de là y'a de marc d'ici Mathieu et ailleurs je ne sais qui encore)

a modifié l'ordre des versets puis a détruit tous les supports existants : C'est compétemment faut, il n'a pas modifié l'ordre des versets mais plutôt l'ordre des sourates, chose qui nui absolument pas au Coran

Je l'ai déjà dis ici - si un musulman arrive a me prouver que le coran est lexacte parole de dieu, je me convertis

Si tu fais des recherches approfondie et sincère t'auras ta preuve incha Allah

[patlek]

Tu es un vrai comique tu le sais ça ?

Des centaines de milliers de musulmans récitaient le Coran matin et soir et ils le connaissaient par coeur, donc comment tu peux dire une bêtise pareille comme quoi Uthman a modifier le Coran.

Faux.


Selon la tradition:

L' histoire de la compilation:
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=372


Les versets demandait 2 témoignages

Mais il y a eut des difficultés a trouver simplement 2 témoignages !!!
(Alors des milliers a réciter par coeur, c' est faux):



Cet avis de Ibn Kathîr et de 'Alî al-Qârî revient à dire que c'est pendant le califat de Abû Bakr, que Zayd, pendant qu'il recevait les témoignages à propos des supports écrite, dut à deux reprises faire une exception à la règle voulant qu'il y ait le témoignage de deux personnes garantissant la trace écrite du passage coranique. D'abord, pour les deux derniers versets de At-Tawba, il n'y eut, comme preuve écrite, que celle dont seul Abû Khuzayma témoigna. Ensuite, après avoir rédigé l'intégralité du texte coranique sur les feuillets ainsi préparés et pendant qu'il relisait ceux-ci, Zayd s'aperçut qu'il y manquait un verset dont il savait pourtant qu'il faisait partie du texte coranique pour avoir souvent ("kathîran" : Sahîh Al-Bukhârî, n° 4506) entendu le Prophète le réciter ; il reprit alors ses recherches, et ce fut auprès de Khuzayma ibn Thâbit qu'il trouva la preuve écrite, remontant à l'époque du Prophète, de ce verset ; mais de nouveau il n'y avait qu'un témoignage.


Il n' y avait qu' un témoignage de l' existance du verset.

[florence.yvonne]

Pour justifié leur athéisme les mécréants accusaient le prophète Mohamed de différentes choses (surtout les débuts) exemple :

S 25
5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"

Si tu continue à lire les versets qui viennent après celui là tu verras ce que Allah leur réserve en punition pour leurs mensonges.

florence_yvonne
Comment veux-tu que l'Islam ne soit pas une religion parfaite alors qu'elle vient du tout puissant? Si tu dis le contraire alors j'attends tes arguments, essaye de ne pas dire n'importe quoi comme certains ici.

c'est un argument que me donnera n'importe quel disciple de n'importe quelle religion.

[El Mahjouba-Marie]

tu en à eu des dizaines.....

elles sont où?
peux-tu les remettre. . .

[florence.yvonne]

relis le topic depuis le début.
et lis avec un peu plus d'ouverture d'esprit et de meilleure volonté.
il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre