Jesus était schizophrène - Jean-Philippe Cossette

[vic]

A l"époque de jésus ou mahomet , on connaissait mal les maladies psychiatriques comme aujourd'hui .
Une personne schizophrène pouvait aisément passer pour une personne qui voit des choses que les autres ne voient pas et être pris pour un médium ou un prophète . C'est logique . Rien n'interdit de le penser en tous cas .
Et un schizophrène peut se montrer d'autant plus persuasif qu'il a vraiment l'impression de voir des choses que les autres ne peuvent pas voir , alors qu'il hallucine .Bref, les gens n'ont pas l'impression qu'il ment du coup , parce qu'il ne ment pas , ils pense vraiment voir des choses que les autres ne peuvent pas voir .Donc le fait qu'il n'ait pas l'air de mentir , peut renforcer la conviction des adeptes quand à son honnêteté etc ....

En tous cas c'est une hypothèse très intéressante , qui m'a l'air très plausible .

[dan26]

A l"époque de jésus ou mahomet , on connaissait mal les maladies psychiatriques comme aujourd'hui .
Une personne schizophrène pouvait aisément passer pour une personne qui voit des choses que les autres ne voient pas et être pris pour un médium ou un prophète . C'est logique . Rien n'interdit de le penser en tous cas .
Et un schizophrène peut se montrer d'autant plus persuasif qu'il a vraiment l'impression de voir des choses que les autres ne peuvent pas voir , alors qu'il hallucine .Bref, les gens n'ont pas l'impression qu'il ment du coup , parce qu'il ne ment pas , ils pense vraiment voir des choses que les autres ne peuvent pas voir .Donc le fait qu'il n'ait pas l'air de mentir , peut renforcer la conviction des adeptes quand à son honnêteté etc ....

En tous cas c'est une hypothèse très intéressante , qui m'a l'air très plausible .

si je pensais que le NT , a une valeur historique , il me serait plus simple de trouver des problèmes psy à Paul , qu'à JC . je rappelle que paul dit bien n'avoir rien vu, et rien appris des colonnes (les fameux apôtres )et donc certains de ses épitres les plus anciennes remontent seulement à plus de 30 après la mort supposées de JC!!
pour moi chercher à cerner la psychologie de JC, c'est la même chose que le faire sur blanche neige , désolé .
Amicalement

[Gaetan]

Moi je suis schizophrène, je peux voir, entendre et sentir des esprits et des extraterrestres, je suis cohérent et logique et je mets au défi quiconque de me coinser.

[Teo]

Tous les spécialistes en psychiatrie sont unanimes : nous sommes tous&toutes des c*inglés !

Dés la naissance,on chope les virus qui attaquent le système neurologique et suivi de transmissions ,par éducation, des troubles psychotiques de "nos grands".

Ne pas se méfier ,c'est déjà un signe de d*ébilité profond;faut être complètement con de croire à tout&n'importe quoi.

On fait déjà passer les dieux pour des bipolaires ;alors croire aux "prophètes" et les suivre aveuglément est un crime.

[vic]

Dan 26 a dit ; pour moi chercher à cerner la psychologie de JC, c'est la même chose que le faire sur blanche neige , désolé .

Remarque , un type qui marche sur l'eau , ça ressemble plus à un personnage de Walt Disney qu'autre chose .

[Saint Glinglin]

Ce bouquin [ATTENTION Censuré dsl] suppose que les Evangiles sont des reportages.

Or si Jésus se contredit en actes et en paroles c'est parce que des copistes anonymes ont semé ça et là ce qui leur passait par la tète.

[uzzi21]

Jésus s'est toujours distingué du père, il ne s'est jamais confondu avec Dieu le père, il a au moins la charge d'être resté toute sa vie fils de Dieu sans jamais se mêler les pinceaux.

Pour moi Jésus savait parfaitement ce qu'il disait, lorsqu'on le lit, rien ne nous laisse penser qu'il était schizo...

De toute façon c'est simple soit tous les prophètes qui parlaient en tant qu'envoyés de Dieu étaient schizophrènes, soit c'est plus compliqué que l'on croit. D'autant et surtout que Jésus n'a jamais fait parler Dieu, il s'est cantonné à sa place de fils de Dieu sans jamais en déroger. Un schizophrène aurait fait parler Dieu, il aurait été incohérent, contradictoire en plus de se prendre pour un envoyé et surtout il aurait laissé un écrit de son œuvre, il n'aurait pas laissé sa parole à la merci d'apôtres susceptibles d'oublier tout ce qu'il a pu dire.

Jésus ne m'a jamais laissé penser qu'il était fou, bien au contraire.

[dan26]

Jésus ne m'a jamais laissé penser qu'il était fou, bien au contraire.

étant donné qu'"il y a tout et son contraire dans les evangiles, il est simple le trouver au moins un passage qui le dit clairement exemple mat 12-48, il y en a d'autres , je vous rassure .
Amicalement

[ESTHER1]

Puisque il y a tout et son contraire dans la bible et les évangiles, nous sommes obligés de chercher ailleurs dans les meilleurs livres qui nous apportent LA REVELATION .

[dan26]

Puisque il y a tout et son contraire dans la bible et les évangiles, nous sommes obligés de chercher ailleurs dans les meilleurs livres qui nous apportent LA REVELATION .

a part les evangiles , je ne vois aucun livre autre qui decrit la revelation, a savoir la vie de ce personnage . Si tu en connais d'autres merci de me le dire
amicalement

[omar13]

Puisque il y a tout et son contraire dans la bible et les évangiles, nous sommes obligés de chercher ailleurs dans les meilleurs livres qui nous apportent LA REVELATION .

Bonsoir ESTHER1, tu trouveras toute la vérité dans le livre d'Allah, il n'y a pas de meilleurs: http://www.coran-en-ligne.com/coran-en-francais.html



http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-0 ... ncais.html
SOURATE 19
MARYAM (MARIE)

98 versets
Pré-hég. nº 44


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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


1. Kaf, Ha, Ya, Ain, Sad .

2. C'est un récit de la miséricorde de ton Seigneur envers Son serviteur Zacharie.

3. Lorsqu'il invoqua son Seigneur d'une invocation secrète,

4. et dit : "Ô mon Seigneur , mes os sont affaiblis et ma tête s'est enflammée de cheveux blancs. [Cependant], je n'ai jamais été malheureux [déçu] en te priant, Ô mon Seigneur.

5. Je crains [le comportement] de mes héritiers, après mois. Et ma propre femme est stérile. Accorde-moi, de Ta part, un descendant

6. qui hérite de moi et hérite de la famille de Jacob. Et fais qu'il te soit agréable, Ô mon Seigneur".

7. "Ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahya [Jean]. Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme".

8. Et [Zacharie dit]: "Ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse? "

9. [Allah] lui dit : "Ainsi sera-t-il! Ton Seigneur a dit : "Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien".

10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.

12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)! " Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.

15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée! "

24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "

30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi! " et elle est.

36. "Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".

37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !

38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.

39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas.

40. C'est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés.

41. Et mentionne dans le Livre, Abraham C'était un très véridique et un Prophète.

42. Lorsqu'il dit à son père : "Ô mon père, pourquoi adores-tu ce qui n'entend ni ne voit, et ne te profite en rien?

43. Ô mon père, il m'est venu de la science ce que tu n'as pas reçu; suis-moi, donc, je te guiderai sur une voie droite.

44. Ô mon père, n'adore pas le Diable, car le Diable désobéit au Tout Miséricordieux.

45. Ô mon père, je crains qu'un châtiment venant du Tout Miséricordieux ne te touche et que tu ne deviennes un allié du Diable".

46. Il dit : "Ô Abraham, aurais-tu du dédain pour mes divinités? Si tu ne cesses pas, certes je te lapiderai, éloigne-toi de moi pour bien longtemps".

47. "Paix sur toi", dit Abraham. "J'implorerai mon Seigneur de te pardonner car Il a m'a toujours comblé de Ses bienfaits.

48. Je me sépare de vous, ainsi que de ce que vous invoquez, en dehors d'Allah, et j'invoquerai mon Seigneur. J'espère ne pas être malheureux dans mon appel à mon Seigneur".

49. Puis, lorsqu'il se fut séparé d'eux et de ce qu'ils adoraient en dehors d'Allah, Nous lui fîmes don d'Isaac et de Jacob; et de chacun Nous fîmes un prophète.

50. Et Nous leur donnâmes de par Notre miséricorde, et Nous leur accordâmes un langage sublime de vérité.

51. Et mentionne dans le Livre Moïse. C'était vraiment un élu, et c'était un Messager et un prophète.

52. Du côté droit du Mont (Sinaï) Nous l'appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un confident.

53. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète.

54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.

55. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur.

56. Et mentionne Idris, dans le Livre. C'était un véridique et un prophète.

57. Et nous l'élevâmes à un haut rang.

58. Voilà ceux qu'Allah a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël, et parmi ceux que Nous avons guidés et choisis. Quand les versets du Tout Miséricordieux leur étaient récités, ils tombaient prosternés en pleurant .

59. Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition,

60. sauf celui qui se repent, croit et fait le bien : ceux-là entreront dans le Paradis et ne seront point lésés,

61. aux jardins du séjours (éternel) que le Tout Miséricordieux a promis à Ses serviteurs, [qui ont cru] au mystère. Car Sa promesse arrivera sans nul doute.

62. On n'y entend nulle parole insignifiante; seulement : "Salam" ; et ils auront là leur nourriture, matin et soir.

63. Voilà le Paradis dont Nous ferons hériter ceux de Nos serviteurs qui auront été pieux.

64. "Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur . A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien.

65. Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme? "

66. Et l'homme dit : "Une fois mort, me sortira-t-on vivant? "

67. L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien?

68. Par ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.

70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.

71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.

72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

73. Et lorsque Nos versets évidents leur sont récités les mécréants disent à ceux qui croient : "Lequel des deux groupes a la situation la plus confortable et la meilleure compagnie? "

74. Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence?

75. Dis : "Celui qui est dans l'égarement, que le Tout Miséricordieux prolonge sa vie pour un certain temps, jusqu'à ce qu'ils voient soit le châtiment, soit l'Heure dont ils sont menacés. Alors, ils sauront qui a la pire situation et la troupe la plus faible".

76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.

77. As-tu vu celui qui ne croit pas à Nos versets et dit : "On me donnera certes des biens et des enfants"?

78. Est-il au courant de l'Inconnaissable ou a-t-il pris un engagement avec le Tout Miséricordieux?

79. Bien au contraire! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment.

80. C'est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu'il viendra à Nous, tout seul.

81. Ils ont adopté des divinités en dehors d'Allah pour qu'ils leur soient des protecteurs (contre le châtiment).

82. Bien au contraire! [ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires.

83. N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir]?

84. Ne te hâte donc pas contre eux : Nous tenons un compte précis de [tous leurs actes].

85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,

86. et pousserons les criminels à l'Enfer comme (un troupeau) à l'abreuvoir,

87. ils ne disposeront d'aucune intercession, sauf celui qui aura pris un engagement avec le Tout Miséricordieux.

88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "

89. Vous avancez certes là une chose abominable!

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.

94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.

95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.

96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

98. Que de générations avant eux avons-Nous fait périr! En retrouves-tu un seul individu? ou en entends-tu le moindre murmure?

[dan26]

=omar13
Bonsoir ESTHER1, tu trouveras toute la vérité dans le livre d'Allah, il n'y a pas de meilleurs:

strictement aucun rapport avec le sujet, désolé . Nous ne sommes pas là pour dire que telle ou telle religion est plus que ............
toutes se valent , et dans chacunes d'elles il y a des fous qui prétendent détenir mieux la vérité que d'autres . Ne jamais oublier que l'Islam est la religion la plus ressente imaginée par des hommes. Donc rien d'extraordinaire, une de plus c'est tout .

amicalement

[omar13]

strictement aucun rapport avec le sujet, désolé . Nous ne sommes pas là pour dire que telle ou telle religion est plus que ............
toutes se valent , et dans chacunes d'elles il y a des fous qui prétendent détenir mieux la vérité que d'autres . Ne jamais oublier que l'Islam est la religion la plus ressente imaginée par des hommes. Donc rien d'extraordinaire, une de plus c'est tout .

amicalement

je pense que c'est bien toi qui n'on a aucun rapport avec le dialogue islamo-chretien, tu te vante d’être incroyant et athée , alors cesse de répéter toujours le même refrain (Nous ne sommes pas là pour dire que telle ou telle religion est plus que ..)?????
tu feras bien de changer de section et te diriger vers la section des Athées ou tu seras beaucoup mieux accepté.

[uzzi21]

étant donné qu'"il y a tout et son contraire dans les evangiles, il est simple le trouver au moins un passage qui le dit clairement exemple mat 12-48, il y en a d'autres , je vous rassure .

Mat 12:48 Mais Jésus lui répondit : Qui est ma mère ? Qui sont mes frères ? 49 Puis, désignant ses disciples d’un geste de la main, il ajouta : Ma mère et mes frères, les voici. 50 Car celui qui fait la volonté de mon Père céleste, celui-là est pour moi un frère, une sœur, une mère.

Je ne vois pas où est ce qu'on peut qualifier Jésus de schizophrène dans ce passage.

La personne qui a créé ce post est un islamiste anti Jésus (qui n'est pas Issa) et anti chrétiens, il cherche toute possibilité pour le discréditer comme l'athée que tu es dan ou vic. Tu pars du même postulat que cet islamiste, "Jésus mentait".

Alors que c'est simple, le simple fait de se proclamer fils de Dieu (voir l'intégrité divine que ça implique) est suffisant pour soit avoir à faire à un fou, soit à une hypostase divine véritable.

C'est l'histoire du monde depuis l'ère chrétienne. Qui est Jésus ? Un fou ? Le vrai Fils divin ?

Je vais te citer une autre parole de Jésus qui résout très bien ce fil :

Luc 12:51 Pensez-vous que je sois venu pour apporter la paix sur la terre ? Non, mais la division. 52 En effet, à partir de maintenant, s’il y a cinq personnes dans une famille, elles seront divisées trois contre deux, et deux contre trois. 53 Le père sera contre le fils et le fils contre son père ; la mère contre sa fille, et la fille contre sa mère : la belle-mère contre sa belle-fille, et la belle-fille contre sa belle-mère.

Qui se rejoint avec :

Jn 10:19 Il y eut à nouveau division parmi le peuple à cause de ses paroles.

Il ne s'agit pas de contradictions, d'incohérences ou de délires de sa part. Non, (une chose est sûr c'est que Jésus était de toute bonne foi), il s'agit de position de ceux ayant entendus sa parole et qui le croient et le suivent et ceux, non. Là se situe la division entre ceux qui l'ont compris et ceux qui le rejettent.

Soit on le croit et on le croit Dieu, soit on ne le croit pas et on le croit fou.

Mais rien ne laisse à penser que Jésus était plus psychiquement pathologique que n'importe quel autre prophète... Je dirai même qu'il a apporté beaucoup dans les mœurs occidentales qui ont été en mesure de créer cette civilisation avec ses droits humains et universels.

Pour moi Jésus c'est incontestablement les droits de l'homme avant l'heure, et l'Occident s'est bâtit dans ses constitutions, aussi par une inspiration des fondements doctrinales évangéliques qui ont fondés son histoire.

[spin]

Si on doit dresser un portrait psychiatrique à Jésus, qu'est ce que ça donnerait si on le faisait pour Mahomet, qui frise entre la psychopathie en puissance et la pédophilie, sans parler de ses crises d'halucinations que certain hadiths rapportent.

Sujet traité très en profondeur par Ali Sina. Résumé de son livre : http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina C'en est au point que, quoi qu'on pense de ses actes (pillage, massacre, torture, fourberie, prédation sexuelle...), il devient difficile de le détester (enfin, pour moi).