L'avenir céleste de la grande foule

[Mormon]

Hahahahhaahahaha
Relis alors, car c'est la fin de la mechancete et le debut d'une vie sans méchanceté ...

Pas tout à fait, moqueur TJ :

"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).

[Patrice1633]

Hahahha
Je ne suis pas moqueur mais heureux
Vous me faites rire c'est tout

[avatar]

Hahahahhaahahaha
Relis alors, car c'est la fin de la mechancete et le debut d'une vie sans méchanceté ...
Tu lis sans voir dans ta tête ce que tu lis???????

Tout d'abord je vous demanderai d'être correct et de ne pas commencer comme d'autres ici à faire des allusions sur le niveau d'intelligence ou de réflexion des autres.
Ce n'est ni correct, ni chrétien.
Vous prétendez que les humains vont devenir parfaits pendant le millénium ce qui n'est écrit nulle part dans la Bible et je vous réponds qu'à la fin de votre millénium où tout le monde est soit disant parfait, tout le monde se rebelle ! Elle est belle votre perfection, des humains qui suivent comme des moutons Satan dés qu'il pointe son nez !
D'autre part, ce n'est pas moi (ni la Bible d'ailleurs) qui dit que Révélation 21:4 se réalisera au début des mille ans mais les témoins de jéhovah.

Si ils sont parfait, ils aiment Dieu et Dieu leur donne la vie ...
Prenez vous de la médication pour la concentration?
Il faut les prendre ...

Eh bien voyez vous, moi je lis la Bible et je vois que c'est l'inverse, que c'est Dieu qui aime en premier, Dieu qui donne l'esprit saint qui permet de devenir parfait et que c'est grâce au baptême de l'esprit saint donné par Dieu qu'on peut obtenir l'immortalité.

[Patrice1633]

Eh bien voyez vous, moi je lis la Bible et je vois que c'est l'inverse, que c'est Dieu qui aime en premier, Dieu qui donne l'esprit saint qui permet de devenir parfait et que c'est grâce au baptême de l'esprit saint donné par Dieu qu'on peut obtenir l'immortalité.

Je ne dit pas le contraire

[Mormon]

Dieu qui donne l'esprit saint qui permet de devenir parfait et que c'est grâce au baptême de l'esprit saint donné par Dieu qu'on peut obtenir l'immortalité.

C'est faux...

La résurrection physique et l'immortalité est un don gratuit pour justes et injustes.

[Patrice1633]

Pour nous purifier dans le temps passe il y avais un pretre et des juges,
C'est exactement de cette forme la qu'est constituer le gouverneme t de Jesus
Jesus le Roi
Et 144 000 juges et pretres pour nous ramener dans le droit chemin
Ce concepte de vivre 1000 ans, on sera juger en cour de route sur nos fautes, on agis mal, on le saura, on se corrigera et les pretres celeste au cote de Jesus nous purrifiera de nos fautes donc on ne mourras pas durant cette periode de milles ans jusqua la fin des milles ans, nous seront tester comme le premer couple et ceuz qui ne pecgerons pas viverons ceux qui desobeirons mourrons ...

[Mormon]

Ce concepte de vivre 1000 ans, on sera juger en cour de route sur nos fautes, on agis mal, on le saura, on se corrigera et les pretres celeste au cote de Jesus nous purrifiera de nos fautes donc on ne mourras pas durant cette periode de milles ans jusqua la fin des milles ans, nous seront tester comme le premer couple et ceuz qui ne pecgerons pas viverons ceux qui desobeirons mourrons ...

C'est l'interprétation TJ...

Il n'y a pas de réincarnation, pas d'Evangile à la carte, pas d'anéantissement de qui que ce soit.

[Patrice1633]

J'ai fait que un survole de ce que dit la Bible

[Mormon]

J'ai fait que un survole de ce que dit la Bible

Il y a des centaines de sectes tirées de la Bible.

[Patrice1633]

Pour ce qui est de la grande foules ils continue de vivre sur terre apres armagueddon pour avoir la vie eternelle sur la terre

[MonstreLePuissant]

Pour ce qui est de la grande foules ils continue de vivre sur terre apres armagueddon pour avoir la vie eternelle sur la terre

Affirmation gratuite et sans preuves bibliques. Ça vaut zéro.

Aucun TJ n'est capable de prouver bibliquement que cette grande foule est sur terre

[agecanonix]

ben si !

Il suffit de lire le message suivant .
http://www.forum-religion.org/post1356768.html#p1356768

Qu'est ce que la Révélation.?

C'est tout sauf la réalité. Et c'est fait exprès en plus.

Si Dieu avait voulu expliquer directement la réalité à Jean, il n'aurait pas utilisé un tel moyen hyper symbolique et difficile à comprendre pour tout le monde.

Sur un autre fil, Thomas a donné la clé sans le savoir. Il a expliqué que Jésus parlait en parabole pour que seuls ceux que Dieu choisissait puisse comprendre.

Les visions de Révélation sont donc les paraboles que Dieu utilise dans le même but.

Alors soyons directs: il n'y a pas de trône au ciel, Dieu n' a pas besoin de s'asseoir. Il n'y a pas de temple au ciel, Dieu n'en a pas besoin non plus.
Le trône ne fait que symboliser une souveraineté et le temple est encore plus compliqué que cela puisqu'il est à la fois au ciel et sur la terre (saint et cours intérieures)

La nouvelle Jérusalem n'est pas une vraie ville, n'est pas matérielle, n'a pas de vraie muraille, Jean a expliqué qu'il s'agit de l'épouse du Christ, les chrétiens oints.

Les 24 anciens n'ont pas non plus des vrais couronnes, des vrais trônes.

Il n' a pas non plus un vrai dragon avec des flammes et tout et tout..

Tout cela est "symboles" et donc quand je vous vois affirmer que la Grande foule est au ciel parce qu'elle est vue par Jean devant un bon vieux trône en chêne, je me dis qu'il y a du travail !!!

Vous baignez dans le symbolismes à 500% et quand vous tombez sur un texte qui parle d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux, bing ! vous prenez ça au premier degré en nous disant : ben si ! tout est vrai dans la Révélation !

C'est tellement normal de détruire des milliards de planètes pour la faute d'un seul homme. Dieu fait ça tous les jours !
Vos chevilles n'enflent pas à vous croire si importants ?

De plus, vous cloisonnez les textes. Vous ne vous arrêtez qu'au texte sans comprendre ce qu'ils vous disent.
Un prêtre, par exemple, ça a un sens, ça veut dire quelque chose. Dieu n'a pas voulu que la nation d'Israël ait des prêtres pendant plus de 1500 années pour que vous ne compreniez pas à quoi ça sert.

Et vous voilà la bouche béante à vous demander à quoi ça sert un prêtre ou même si ça sert à quelque chose ?
Vous n'avez jamais lu la lettre aux Hébreux ? Paul vous l'explique le rôle du prêtre à travers le plus grand d'entre eux.
Ca vous dit " rémission des péchés par un sacrifice permanent ".

Etes vous seulement capable de nous le dire, là, maintenant, en réponse à ce texte..?

Et donc quand Jean explique que pendant les 1000 ans des rois et des prêtres vont gouverner la terre, la plus belle réponse de certains ici est de dire qu'ils n'y aura personne sur terre ou personne à sauver .

Et de tous dire que parce que le texte ne l'a pas dit comme il voudrait, alors ces pauvres prêtres vont sérieusement ne rien faire de leur temps pendant 1000 ans.

La fonction crée le besoin, forcément. Vous vous imaginez embauché comme jardinier d'une entreprise si elle n'a pas de jardin ?
Et vous vous direz peut-être que vous n'allez rien faire de vos journées parce votre texte d'embauche n'a pas mentionné un jardin.
S'il y a des rois, il y a des sujets, s'il y a des prêtres, il y a des pécheurs pour qui intercéder auprès de Dieu. C'est inutile de l'écrire, il suffisait de dire qu'il y avait des prêtres.

Les témoins de Jéhovah ont su prendre le recul nécessaire pour comprendre la Révélation. Ah , c'est vrai, ils ont tâtonné, et même ils ne comprennent pas encore tout, mais au moins ils ont la bonne méthode : ne pas prendre un symbole pour la réalité.

Il existe des jeux où on vous demande pour trouver un mot de nous donner un autre mot. C'est un peu ça la Révélation.

Quelques exemples : prêtres = gens à pardonner.... Rois = gouvernance..... trône = souveraineté..... tente = ailleurs que chez soi..... gens des nations = terre ........âme = sang surtout dans un temple...... ville = royaume .... foule impossible à compter = non prédestinée.... 144000 = groupe prédéfini .... 12 tribus = Israël = postérité d'Abraham.... Agneau = Jésus....dragon = Satan ....

C'est comme ça que ça marche..

[avatar]

Je ne me lancerais pas dans une grande explication, comme disait Boileau « Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement »
Le livre de l'Apocalypse ou Révélation de Jean est complexe ayant une part symbolique mais heureusement pour nous, il y a des choses très claires dans la Bible en voici une, la prophétie donnée par Jésus

Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée
confirmée par
Luc 17:33Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra, et celui qui la perdra la retrouvera. 34Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée; 35de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée"

Jésus fait un parallèle avec le Déluge et il parle donc de ceux qui sont sauvés (pris) et ceux qui sont laissés (abandonnés à leur sort).

Et quel est le sort de ceux qui sont laissés ?
2 Pierre 3:5Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."

Pierre fait bien ici la même analogie que Jésus confirmant que c'est la destruction qui vient sur ceux qui restent !

Il est donc clair que ceux qui seront sauvés ne seront pas restés sur terre où s'appliquera la colère de Dieu.
Dire que la grande foule est restée sur terre pendant ce temps là, cela revient à quelqu'un qui aurait dit au temps de Noé "mais non, ceux qui seront sauvés ne seront pas tous dans l'arche, dans l'arche il y a ceux qui ont été choisis mais plein de gens seront sauvés en dehors de l'arche"


A l'attention d'Agécanonix

Casser une discussion en repostant plusieurs fois le même message et un message massif ça s'appelle troller.
Ce comportement est inadmissible et montre beaucoup de mépris pour le forum et ses participants.
Si vous venez uniquement pour imposer vos vues, créez un blog mais ne venez pas sur un forum de discussion !
Message signalé donc à la modération.

[agecanonix]

Pour nos lecteurs. http://www.forum-religion.org/post1356768.html#p1356768

Imaginons deux espérances. La première au ciel pour un groupe qui va aider ceux qui auront la seconde espérance, sur la terre. .

Concrètement, Dieu veut bénir tout le monde, tous ceux qui le voudront, et il a un plan.

Ce plan c'est la postérité d'Abraham. Il va la préparer en choisissant un peuple qui va porter son message et préparer le terrain. L'Israël selon la chaire

La postérité est Jésus mais Paul y ajoute un autre groupe que Jésus achète, comme on achète un esclave, et qui va constituer la team qui, sous les ordres de la postérité, Jésus, va appliquer son programme.

C'est comme des ministres qui sont sous les ordres d'un premier ministre (Jésus) lui-même sous les ordres d'un président (Dieu).

Les ministres ne sont pas le premier-ministre, mais ils agissent sous ses ordres et c'est lui, le premier ministre, qui a la légitimité.

Quand le président demande des comptes, c'est au premier ministre, pas directement aux ministres.

Ainsi, si Jésus est la postérité, ceux qu'il a acheté pour ça, Rév 5:9-10, font partie du team "postérité" aussi.

Quand à leur ordre de mission, il existe depuis Abraham : grâce à ta postérité, je bénirais toutes les nations.

Ainsi, au premier siècle, Jésus commence le recrutement de la team.

C'est pour cela que tu peux citer tous les textes que tu veux , le NT est la lettre de mission de la team. Et tu n'y verras que des instructions pour eux.

Seulement, ils ont parlé entre eux de leur mission , Hébreux 2:5, ils ont su qu'il travailleraient pour d'autres que leurs frères , Mat 25, ils ont entendu Jésus leur dire qu'un jour la volonté de Dieu se ferait sur terre avec la même qualité qu'au ciel, mat 6:9, ils ont lu Révélation qui leur disait qu'il gouverneraient la terre et même qu'ils exerceraient la fonction de prêtres pour des humains, Rev 5:9_10, etc...

C'est ce saint secret qu'ils ont compris.

L'AT était pour les Israelites d'abord, le NT pour la team d'abord et le but : recruter ceux qui aideront la postérité à bénir toutes les nations.

Vous ne voyez pas qu'il y a trois étapes dans le plan de Dieu. S'il n'y en avait que deux, comme tu le penses, pourquoi attendre si longtemps depuis la deuxième.
C'est qu'une autre étape arrive bientôt : la bénédiction des nations.. sur la terre.


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J'ai trouvé une bonne solution. Je mets un lien vers mes messages passés. Nos lecteurs n'auront aucune difficulté à les retrouver et tu seras heureux. Pas de polémique, que des solutions
portes toi bien !
Solution expliquée à la modération

[Mormon]

Imaginons deux espérances. La première au ciel pour un groupe qui va aider ceux qui auront la seconde espérance, sur la terre. .

Tous les justes auront la même espérance après le millénium.

Il n'y a pas de réincarnation pour le millénium.

Le Christ et d'autres ressuscités (physique) aideront à gouverner la terre sur les survivants de sa seconde venue et sur leur descendance pendant les mille ans.

Pas plus compliqué que ça... Pas besoin de faire des pavés illisibles pour "l'expliquer" et égarer.