L'avenir céleste de la grande foule

[prisca]

Ceux qui adorent "la bête" ce sont les anges de satan.

Apocalypse 13:12
Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie.

La première bête = Constantin.

La seconde bête = François.

Jésus vainc la première bête.

La seconde bête = François donne raison à la première bête car il perpétue son adoration en cachant qu'il est satan, cette première bête ayant été guérie de la blessure mortelle que Jésus lui infligea puisque mille ans après cette première bête a été déliée grâce au soutien du dragon, le dragon étant la curie Romaine qui donne vie à la lourde machine religieuse satanique.

[avatar]

Le fait que la grande foule soit composée de gens qui aient différentes langues (anglais, français, arabe, chinois, japonais, malien, ougandais, perses, espagnol, et bien d'autres) est en soit la preuve que la grande foule est composée d'humains sur terre, alors que les 144000 à ce moment là sont déjà eux au Ciel, ayant la nature divine. Et qu'ils ne parlent qu'une seule langue : celle des anges par exemple. Dieu n'a jamais divisé la langue des anges comme il l'a fait au temps de Babel pour les humains, n'est-ce pas ? C'est pas plus compliqué que ça.

Mais du coup Jean possédait-il l'application "google traduction" pour entendre la grande foule crier "d’une voix forte : « Le salut*, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône+, et à l’Agneau+. »

[prisca]

C'est le langage de l'esprit, le parler en langues.

De toutes nations de toutes tribus, AU CIEL, la grande foule réunie parlera le même langage, le langage de l'esprit.

[MonstreLePuissant]

Mais du coup Jean possédait-il l'application "google traduction" pour entendre la grande foule crier "d’une voix forte : « Le salut*, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône+, et à l’Agneau+. »

Mieux, Jean comprenait aussi la langue des anges puisqu'il comprend parfaitement les 24 anciens, les 4 créatures vivantes et les anges.
Mais, il comprenait même des langues qui n'existaient pas à l'époque et qui existent aujourd'hui. C'est fort ça !

Le fait que la grande foule soit composée de gens qui aient différentes langues (anglais, français, arabe, chinois, japonais, malien, ougandais, perses, espagnol, et bien d'autres)

Tu te rends compte ? RT2 nous explique que Jean comprenait déjà au premier siècle, l'anglais, le français, l'arabe, le chinois, le japonais, le malien, l'ougandais, et l'espagnol. N'est ce pas formidable ?

[avatar]

Tu te rends compte ? RT2 nous explique que Jean comprenait déjà au premier siècle, l'anglais, le français, l'arabe, le chinois, le japonais, le malien, l'ougandais, et l'espagnol. N'est ce pas formidable ?

Je voulais demander à RT2 pourquoi Jean, si la grande foule est sur terre, n'avait pas employé la même expression qu'en Apocalypse 20:9Les voici qui s'avancent sur toute l'étendue de la terre" et je suis allé chercher le verset sur le site des témoins et là, grosse surprise, voici leur version : "9 Et ils se sont répandus sur toute la terre"
Eh oui, c'était gênant cette idée qu'avec une humanité rendue à la perfection, les méchants montent sur toute l'étendue de la terre ou comme le disait leur traduction de 1995 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre non maintenant ils se sont répandus c'est à dire exactement l'inverse du texte, au lieu que ce soit une masse qui couvre toute la terre ce sont des gens qui se répandent donc qui s'éparpillent sur la terre.....
En plus, quel est l'intérêt de se répandre sur la terre pour encercler un point précis : le camp des saints ?
https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =20&Vers=9

[agecanonix]

Analysons donc maintenant cette argumentation en 12 points dont MLP parle si souvent.
Elle vient en fait du blog de Thomas.

Je l'ai mise sous un spoiler pour ne pas prendre trop de place.

Argumentation en 12 points démontrant de façon incontestable que la grande foule est au ciel.


1) La grande foule sert dans le temple, et le temple est au ciel (Apocalypse 7:15).

(Révélation 11:19) 19 Et le temple[-sanctuaire] de Dieu qui est dans le ciel a été ouvert, [...]

2) La grande foule se trouve devant le trône (Apocalypse 7:9), et le trône est au ciel.

(Révélation 4:2) Après ces choses je me suis aussitôt trouvé dans [la puissance de l’]esprit : et regardez ! un trône était à sa place dans le ciel, et sur ce trône il y a quelqu’un d’assis.

3) Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie (Apocalypse 7:17), et ces sources sortent du trône qui, comme on vient de le voir, est au ciel.

(Révélation 22:1, 2) 22 Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 [et coulait] au milieu de la grande rue de [la ville]

4) Les membres de la grande foule ont lavés leur longue robe (Apocalypse 7:14), ce qui leur donne le droit d'entrer dans la ville (la nouvelle Jérusalem) par ses portes, et d'aller aux arbres de vie.

(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.

5) Ils sont vêtus de vêtement de dessus blanc (Apocalypse 7:9) et sont donc les vainqueurs dont parle Apocalypse 2 et 3.

(Révélation 3:5) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges [...]

6) En tant que vainqueurs, ils ont le droit de manger le fruit de l'arbre de vie, ce qui confirme Apocalypse 22:1, 2.

(Révélation 2:7) [...] Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’

7) En tant que vainqueurs, ils seront comme une colonne dans le temple, ce qui confirme Apocalypse 7:15.

(Révélation 3:12) 12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem [...]

8) En tant que vainqueur, ils ont le nom de leur Dieu et le nom de Jésus inscrit sur eux.

(Révélation 3:12) 12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau

9) Ceux qui ont le nom de Dieu et le nom de Jésus inscrit sur leur front sont les 144000.

(Révélation 14:1) 14 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

10) Selon Apocalypse 22:14, la grande foule peut rentrer dans la ville par ses portes. Or, seuls ceux qui sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau peuvent rentrer dans la ville.

(Révélation 21:27) Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.

Ce qui signifie clairement que les membres de cette grande foule sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau.

11) Tous ceux qui ne sont pas inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau adoreront la bête sauvage.

(Révélation 13:8) Et tous ceux qui habitent sur la terre l’adoreront, tous ceux dont le nom ne se trouve pas écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué, depuis la fondation du monde.

Ce qui signifie que seuls ceux qui peuvent rentrer dans la ville sainte n'adoreront pas la bête sauvage, ce qui inclut ceux qui ont lavé leur longue robe.

12) Tous ceux qui adoreront la bête sauvage auront un sort funeste.

(Révélation 14:9-11) Et un autre ange, un troisième, les a suivis, disant d’une voix forte : “ Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté avec du feu et du soufre sous les yeux des saints anges et sous les yeux de l’Agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte à tout jamais, et jour et nuit ils n’ont pas de repos, ceux qui adorent la bête sauvage et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

On peut donc en conclure que ne seront sauvés, que ceux qui n'adoreront pas la bête sauvage, donc, exclusivement ceux dont le nom est inscrit dans le rouleau de vie de l'Agneau. Or, ce sont les seuls qui peuvent entrer dans la ville sainte, la nouvelle Jérusalem. Et qui a le droit de rentrer dans le ville sainte ? Ceux qui ont lavé leur longue robe dans le sang de l'Agneau. Et qui sont-ils ? La grande foule !

La boucle est bouclée ! En 12 points, j'ai démontré de façon incontestable que la grande foule fait bien partie des 144000 amenés à régner au ciel avec Jésus.

Premier argument. La grande foule sert dans le temple, et le temple est au ciel (Apocalypse 7:15).

C'est l'argument le plus souvent avancé et qui est relativement facile à réfuter.
Chacun sait que le temple est un symbole et qu'il n'y a aucun temple au ciel.. J'espère que nos amis sont conscients que tout cela est symbolique.
Le symbolisme du temple est rappelé par Paul dans sa lettre aux hébreux.

Un exemple : le vrai temple de Jérusalem était composé de deux pièces, le Saint et le Très Saint, et entre les deux se trouvait un rideau de plusieurs centaines de kilos.

• Hébreux 9 En effet, on avait construit le premier compartiment de la tente, dans lequel se trouvaient le porte-lampes et la table avec les pains de présentation ; on l’appelle le Lieu Saint.  Mais derrière le deuxième rideau se trouvait le compartiment de la tente appelé le Très-Saint

Lorsque Jésus meurt, le rideau de déchira. Et Paul viendra expliquer que ce rideau symbolisait un passage :

• Hébreux 6 : Nous avons cette espérance comme une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme, et elle pénètre derrière le rideau,  là où un précurseur est entré en notre faveur, Jésus, qui est devenu pour toujours grand prêtre à la manière de Melchisédech.

Nous comprenons évidemment que ce précurseur est Jésus, et que derrière le rideau se situe quelque chose en rapport avec son nouveau corps.

• Hébreux 10. Ainsi, frères, puisque nous avons, par le sang de Jésus, de l’assurance pour utiliser la voie d’accès au lieu saint, voie qu’il a ouverte pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c’est-à-dire sa chair

Première leçon: le symbolisme du temple est hyper compliqué puisque il inclut le corps humain de jésus. Vouloir en faire un marqueur géographique pour savoir où se trouve ce temple est un peu hasardeux?

D'autant que vous aurez remarqué que si rideau représente le corps de chair de Jésus, et que le sens de circulation du Christ a été de passer du Saint pour aller vers le Très Saint, alors en toute logique, la partie du Saint devrait, si nous avions là un repère géographique lié au temple, se trouver sur la terre..

Le temple serait comme un tunnel permettant le passage de la terre vers les cieux avec un rideau au milieu . Vous passez le rideau et vous vous trouver au ciel. Bien malin est celui qui serait capable de nous prouver que la grande Foule est dans le Très-Saint et non pas ailleurs dans le temple.

Car n'oublions pas qu'on appelait temple, non seulement les deux pièces séparées avec un rideau, mais aussi la cour extérieure qui comportait l'autel sur lequel était offerts les sacrifices.

Suivez la logique : Jésus offre sa vie, il est donc sacrifié sur l'autel de la cour extérieure, puis son sang est transporté dans le sanctuaire, tout d'abord dans le Saint (et là il est encore sur la terre), puis il traverse le rideau pour accéder au Très Saint (et là il est arrivé dans les cieux )

Ainsi, dans la symbolique du temple, seul le Très Saint est au ciel, tout le reste, le Saint, la cour extérieure , et toutes les autres cours destinées au peuple, aux femmes, et même aux nations, tout cela reste sur la terre. Et tout ça c'était le temple.

Comme vous le voyez, affirmer que la Grande Foule est au ciel parce qu'elle serait dans le temple est un peu trop simple.

Je rappelle un argument déjà exposé plusieurs fois. Jean voit la Grande Foule dans le temple, et pourtant, quand l'ancien lui demande s'il sait qui sont ces gens de la Grande Foule, il dit l'ignorer.
Visiblement, lui aussi n'assimilait pas le temple au ciel. Il était juif et il connaissait le temple mieux que beaucoup ici, ceci explique cela.

Second argument La grande foule se trouve devant le trône (Apocalypse 7:9), et le trône est au ciel.

Comme le premier argument, celui-ci est également simple à réfuter.
La bible n'utilise pas l'expression "être devant" pour expliquer à chaque fois une notion géographique. C'est évidemment plus compliqué que cela, ici encore.

Etre devant un trône, c'est symboliquement se retrouver sous le regard de Dieu ou d'un roi. Regard qui peut être évidemment favorable.

Mat 25 nous donne un exemple : Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. Toutes les nations seront rassemblées devant lui

C'est exactement la même formule qu'en Révélation. Un roi, Jésus, un trône, des gens de toutes les nations, et un jugement.
Or personne n'osera ici expliquer que ces nations sont au ciel..

Troisième argument Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie (Apocalypse 7:17), et ces sources sortent du trône qui, comme on vient de le voir, est au ciel.

Il faut ici bien caler chronologiquement à quoi servent les eaux de la vie.

• Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

Ce texte se retrouve tout à la fin de Révélation au chapitre 22. Or la ville de Jérusalem, avec le trône de Dieu, se trouve symboliquement sur la terre depuis Rév 21:2 " J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel "

Elle est donc descendue avec le trône de Dieu aussi et ça tombe bien puisque Dieu est lui-aussi, avec les humains, au même moment , au verset 3.
Et que nous apprend ce texte de Rév 22:12. Que l'eau de la vie sert à irriguer des arbres dont les fruits guériront les nations.
Tout cela se fera donc sur terre..Car nous savons par ailleurs que la Grande Foule est composée de gens des nations.

Quatrième argument . Les membres de la grande foule ont lavés leurs longues robes (Apocalypse 7:14), ce qui leur donne le droit d'entrer dans la ville (la nouvelle Jérusalem) par ses portes, et d'aller aux arbres de vie.

Cet argument est en fait un dérivé du 3ème argument. La Grande foule a effectivement lavé ses longues robes. Mais comme ils sont humains, ils n'auront qu'à suivre le chemin que les nations prendront pour accéder aux arbres de vie puisque Rév 22 explique que ces fruits sont pour eux.
Dès lors où l'on sait que les nations iront, on sait qu'une Grande Foule d'humains pourra y aller. Je ne vois pas le problème.

Cinquième argument : Ils sont vêtus de vêtement de dessus blanc (Apocalypse 7:9) et sont donc les vainqueurs dont parle Apocalypse 2 et 3.

Soit plus précis. Laver ses vêtements de dessus est le symbole d'une victoire. Mais pour la Grande Foule, survivre à la grande tribulation est une victoire aussi.
Quand aux jeux olympiques un coureur du 100 m et un sauteur à la perche reçoivent chacun une médaille d'or, c'est exactement la même; mais leurs sports sont différents.
Ainsi, que les 144000 ou que la Grande foule soient victorieux chacun dans leurs objectifs, c'est très bien, ils ont tous une robe blanche, mais pour autant, cela ne prouve pas qu'ils sont les mêmes.

Sixième élément

C'est le même argument que le 4ème argument. Les arbres de vie permettent l'existence des arbres de vie.

Septième argument.En tant que vainqueurs, ils seront comme une colonne dans le temple, ce qui confirme Apocalypse 7:15.

Tututut Rév 7:15 ne fait pas mention de colonne pour la Grande Foule. N'allez pas inventer de faux arguments.

Huitième argument En tant que vainqueur, ils ont le nom de leur Dieu et le nom de Jésus inscrit sur eux.
Nous parlons bien toujours de la Grande Foule ?
Donc, allez relire Rév 7 et constatez que le texte ne parle pas du nom de Dieu et de Jésus écrit sur leur front.
Et je retourne l'argument ! Pourquoi pas eux si les 144000 ont cette marque ??

Neuvième argument Ceux qui ont le nom de Dieu et le nom de Jésus inscrit sur leur front sont les 144000.
Petit soucis pour vous. Rév 7 ne dit pas que les membres de la Grande Foule ont un nom écrit sur leur front.

Dixième argument Selon Apocalypse 22:14, la grande foule peut rentrer dans la ville par ses portes. Or, seuls ceux qui sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau peuvent rentrer dans la ville.

Rév 22:14 ne dit pas que la Grande Foule entre par les portes. Où voyez vous les mots "grande foule" dans ce texte.
C'est peut-être parce qu'ils ont une robe blanche ? Alors reportez vous à ma réponse au cinquième argument.

Suivez la logique suivante : S'il faut un badge rouge pour entrer dans un bureau, tous les badges rouges qui existent au monde ne le permettent pas..
Appliquons le à notre problème : s'il faut une robe blanche pour entrer par les portes, tous ceux qui ont des robes blanches n'y entreront pas forcément. On appelle ça une condition nécessaire mais pas suffisante..

Onzième argument . Tous ceux qui ne sont pas inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau adoreront la bête sauvage. Ce qui signifie que seuls ceux qui peuvent rentrer dans la ville sainte n'adoreront pas la bête sauvage, ce qui inclut ceux qui ont lavé leur longue robe.

Un peu de logique. Que signifie cette idée : Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.
On imagine bien le fait que, symboliquement, la Nouvelle Jérusalem descende sur la terre, indique que les humains vont pouvoir y accéder.. Sinon pour quelle raison descendre, et en plus Rév 22 nous indique que les nations se serviront des arbres de vie pour guérir. C'est donc que ces nations n'auront pas adoré la bête sauvage non plus ..

Et enfin, un peu de chronologie, en Rév 22 il y a plus de 1000 ans que la bête sauvage est morte..

Douzième argument Tous ceux qui adoreront la bête sauvage auront un sort funeste.

Effectivement mais encore faut il que la bête sauvage existe encore à leur époque. Elle est morte avant le début des 1000 ans.


Bon ! pas très convainquant ces 12 points. Je m'attendais à quelques chose de plus costaud .

[MonstreLePuissant]

Inutile de passer trop de temps à répondre à Agecanonix. On connait déjà ses raisonnements alambiqués qui l'oblige à laisser de côté des versets bibliques, et qui l'amène jusqu'à inventer le salut par l'aide au frère de Christ. Mais bon, il y a quand même 2 ou 3 choses à réfuter.

Etre devant un trône, c'est symboliquement se retrouver sous le jugement de Dieu ou d'un roi.

Selon agecanonix, les 144000 sont donc aussi sous le jugement de Dieu. Pourquoi ? Ils sont déjà au ciel et ils sont juges ! Surtout que selon agecanonix, les 144000 ne seront pas jugés.

(Révélation 14:3) Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens  [...]

Donc, en fait, agecanonix est en train d'expliquer que des gens qui pour lui ne seront pas jugés, vont se retrouver au ciel, en position d'être jugés alors qu'ils sont déjà rois et juges.

La bible n'utilise pas l'expression "être devant" pour expliquer à chaque fois une notion géographique.

Et bien en fait, oui, il s'agit bien d'une position géographique dans l'Apocalypse, puisqu'on nous décrit une scène où il y a des choses et des gens devant le trône, mais aussi autour du trône et au milieu du trône. Donc, il ne s'agit pas de symbolisme, mais d'une scène où chaque personne est à sa place.

(Révélation 4:4-7) 4 Et tout autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j’ai vu] vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or. 5 Et du trône sortent des éclairs et des voix et des tonnerres ; et [il y a] sept lampes de feu qui brûlent devant le trône, et celles-ci représentent les sept esprits de Dieu. 6 Et devant le trône il y a comme une mer pareille à du verre, semblable à du cristal. Et au milieu du trône et autour du trône [il y a] quatre créatures vivantes qui sont pleines d’yeux, devant et derrière. 7 Et la première créature vivante est semblable à un lion, et la deuxième créature vivante est semblable à un jeune taureau, et la troisième créature vivante a une face pareille à celle d’un homme, et la quatrième créature vivante est semblable à un aigle en train de voler.

(Révélation 7:11, 12) 11 Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu, 12 disant : “ Amen ! La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l’action de grâces, et l’honneur, et la puissance, et la force [soient] à notre Dieu à tout jamais. Amen. ”

Et voilà comment 1 point réfuté par agecanonix tombe à l'eau. Les 144000 en position d'être jugés au ciel tout en affirmant qu'ils ne seront pas jugés, il fallait quand même oser. Mais après le salut par l'aide aux frères de Christ, je m'attends à tout.

Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
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Or la ville de Jérusalem, avec le trône de Dieu, se trouve sur la terre depuis Rév 21:2

Après nous avoir expliqué que tout était symbolique dans l'Apocalypse, voilà agecanonix en train de nous expliquer qu'une vraie ville appelée Jésusalem avec un vrai trône, va descendre du ciel pour aller sur la terre.

Pourtant, il y a 2 jours, il nous expliquait que cette ville n'était pas vraiment un ville, mais représentait l'épouse de l'Agneau, donc les 144000. Et maintenant, il nous explique que c'est une vraie ville avec un vrai fleuve et de vrais arbres de vie qui comme un vaisseau spatial, descendra du ciel pour venir atterrir sur la terre.

[agecanonix]

J'ai corrigé mon texte en fonction de tes remarques.. Maintenant tout est ok.

[papy]

J'ai corrigé mon texte en fonction de tes remarques.. Maintenant tout est ok.

Et si tu inversais le "O" et le "K" ?

[avatar]

Onzième argument . Tous ceux qui ne sont pas inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau adoreront la bête sauvage. Ce qui signifie que seuls ceux qui peuvent rentrer dans la ville sainte n'adoreront pas la bête sauvage, ce qui inclut ceux qui ont lavé leur longue robe.

Un peu de logique. Que signifie cette idée : Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.
On imagine bien le fait que, symboliquement, la Nouvelle Jérusalem descende sur la terre, indique que les humains vont pouvoir y accéder.. Sinon pour quelle raison descendre, et en plus Rév 22 nous indique que les nations se serviront des arbres de vie pour guérir. C'est donc que ces nations n'auront pas adoré la bête sauvage non plus ..

Et enfin, un peu de chronologie, en Rév 22 il y a plus de 1000 ans que la bête sauvage est morte..

Vous dites qu'il y a plus de mille ans que la bête est morte pourtant vous nous disiez que Révélation 22 se réalisait au début du millénium !

Maintenant vous nous dites que tout cela se passe à la fin du millénium.... bon, admettons et ils ont fait comment pour vivre mille ans ces gens sans accès au fleuve et aux arbres ?

D'autre part, je vous rappelle que dans la ville il n'y a pas qu'un fleuve et des arbres ! "Le trône de Dieu et de l’Agneau+ sera dans la ville, et ses esclaves lui offriront un service sacré ; 4 et ils verront son visage+, et son nom sera sur leurs fronts+. 5 Et il n’y aura plus de nuit+, et ils n’auront pas besoin de la lumière de la lampe ni de la lumière du soleil, car Jéhovah* Dieu répandra sa lumière sur eux+, et ils régneront à tout jamais+"

Ceux qui sont dans la ville sont ceux qui voient Dieu, ceux qui ont son nom sur leurs fronts, ceux qui règneront à tout jamais....

[agecanonix]

Vous dites qu'il y a plus de mille ans que la bête est morte pourtant vous nous disiez que Révélation 22 se réalisait au début du millénium !

Maintenant vous nous dites que tout cela se passe à la fin du millénium.... bon, admettons et ils ont fait comment pour vivre mille ans ces gens sans accès au fleuve et aux arbres ?

D'autre part, je vous rappelle que dans la ville il n'y a pas qu'un fleuve et des arbres ! "Le trône de Dieu et de l’Agneau+ sera dans la ville, et ses esclaves lui offriront un service sacré ; 4 et ils verront son visage+, et son nom sera sur leurs fronts+. 5 Et il n’y aura plus de nuit+, et ils n’auront pas besoin de la lumière de la lampe ni de la lumière du soleil, car Jéhovah* Dieu répandra sa lumière sur eux+, et ils régneront à tout jamais+"

Ceux qui sont dans la ville sont ceux qui voient Dieu, ceux qui ont son nom sur leurs fronts, ceux qui règneront à tout jamais....

Déjà Rév 22 a lieu fin du millénium puisque le millénium s'achève fin du chapitre 20. C'est assez élémentaire.

Et je vous rappelle que la ville est l'épouse du Christ et donc le symbole des nés de nouveau . ils ne vivent pas dans la ville, ils sont la ville..

Vous vous comportez comme si c'était une vraie ville. Tous vos repères sont faux. On parle de gens vivants, pas d'une vraie ville.

Il vous faut tout revoir. Devinez la largeur de la muraille ? 144 coudées. Pas de temple dans la ville . Curieux.
Les portes ne seront jamais fermées dans la journée pour faire entrer la gloire de nations . tiens tiens ! elles entrent ...

12 pierres de fondation au nom des 12 apôtres. 12portes au nom des 12 tribus d'Israël = postérité d'Abraham.

C'est pas aussi simple que vous le croyez avec vos définitions basiques..

[avatar]

Déjà Rév 22 a lieu fin du millénium puisque le millénium s'achève fin du chapitre 20. C'est assez élémentaire.

Je ferais des recherches, je pense que vous avez dit le contraire mais bon, nous sommes d'accord sur ce point donc je repose ma question, comment votre grande foule sur terre a t'elle survécu mille ans sans avoir recours aux feuilles des arbres pour la guérison des nations ?

Et je vous rappelle que la ville est l'épouse du Christ et donc le symbole des nés de nouveau . ils ne vivent pas dans la ville, ils sont la ville..

Vous vous comportez comme si c'était une vraie ville. Tous vos repères sont faux. On parle de gens vivants, pas d'une vraie ville.

N'inversez pas les rôles, je n'ai fait que répondre sur le même registre que vous ! Vous vous placiez sur le registre de la ville qui descend, d'entrer dans la ville etc. J'ai donc répondu sur cette base. Oui, tout est symbolique mais il faut respecter le code des symboles, on ne peut pas se servir du symbole comme réel quand ça arrange et le refuser quand ça dérange.

Si vous parlez d'accéder aux arbres de vie, alors il faut rester dans la cohérence de la vision et prendre aussi la suite : voir Dieu etc.
Le récit est symbolique mais la logique de la vision est réelle, on ne peut donc en prendre un élément et rejeter le reste !

[MonstreLePuissant]

A partir du moment où Agecanonix a affirmé que la ville était symboliquement sur terre, ça signifie qu'elle est réellement toujours au ciel. Ce qui fait qu'elle est réellement inaccessible pour des personnes physiquement sur terre.

Du coup, il n'est plus question de faire rentrer des humains physiquement sur terre dans une ville réellement au ciel. Ce qui fait capoter sa démonstration.

[RT2]

Eh non et c'est là votre erreur, vous partez du principe que l'expression "des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues" veut dire qu'ils parlent des langues différentes or il n'en n'est rien puisque Jean dit "10 Et sans cesse ils criaient d’une voix forte : « Le salut*, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône+, et à l’Agneau" !
Comment voulez vous que Jean comprenne et même simplement entende ce que cette multitude crie si chacun parle dans sa langue maternelle ?
Jean décrit bien ici une vision où une multitude de toute origine parlent d'une même langue et d'un même coeur, unis.

La vision exprime l'idée sans cesse ils criaient d’une voix forte : « Le salut*, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône+, et à l’Agneau"

En aucun cas elle ne permet de déduire qu'ils parlaient tous en hébreux ou en araméens ou en latin par exemple. C'est d'ailleurs la suite qui dit qu'ils ont des langues maternelles ou apprises (anglais, chinois, arabe, autres à notre époque).

Vous confondez ensuite avoir une même pensée, un même coeur et une même langue. Déjà qu'au premier siècle les premiers chrétiens avaient des origines diverses et employaient différentes langues (communication). Vous confondez avec la langue pure et de vérité qui ne dépend pas de la langue avec laquelle on communique.

[MonstreLePuissant]

Non, mais RT2, tu n'as toujours pas compris que cet argument des langues était bidon. Les 144000 aussi proviennent de tout peuple, et tribu et langue. Ce qui colle encore une fois, parfaitement avec la grande foule.