L'avenir céleste de la grande foule

[Patrice1633]

Le but est de trouver le vrai Dieu
Que on nous enseigne le vrai culte
Que on le pratique

Alirs avez vous trouver ou il le peuple de Dieu?
On vois des gens qui veulent nous dire a tout les gens
On a pas trouver le peuple de Dieu

Un peuple pour son nom
Connaisser vous son nom?
Quel religion enseigne son nom?

Au temps de la fin ils s'occuperibt de precher sur la terre le Royaume de Dieu
Dites nous quel religions preche le Royaume de Dieu

Il faut se repentir il faut donc avoir des iutils pour se corriger
Quel religions donne la facon de plaire a Dieu?
Car ici, apprendre comment ca se passera dans le millenaire ca donne rien aux yeux de Dieu
Une personne peut ne pas connaitre l'avenir
Abraham savais t'il quel serais cette ville de Dieu?
Non, mais il a obei a Dieu toute sa vie

Alors
Montrer nous ou est le peuple de Dieu
Pour faire parti de la Grande foule

Savez vous a quel endroit elle est?
Les Israelites n'etais pas difficile a trouver
Les disciple du Christ n'etait pas dificile de les trouver
Meme une incroyante a montrer a Pierre
Quelle le savais, tu etait avec le Christ toi aussi ...

Alors ... on attend que vous nous montriez a quel endrojt il est le peuple de Dieu
Qui connais son nom sur terre ...

Les mormons? Les Pentcotiste?
Les KKK? Les verbe Divin? Les Chtistadelphes?

Nous atrendons Avatar pour nous indiquer le chemin

[MonstreLePuissant]

En tout cas, ce ne sont pas les témoins de Jéhovah, ça c'est une certitude. Dieu se manifestait aux hébreux. Dieu donnait son esprit saint aux premiers et véritables chrétiens. Ce n'est pas le cas pour les TJ, qui comme on le sait, ne sont ni inspirés, ni infaillibles et commettent des erreurs doctrinales. Si les TJ étaient réellement le peuple de Dieu, il l'aurait manifesté clairement.

Maintenant, arrête de polluer le sujet. Si tu n'as rien à dire sur la grande foule, passe ton chemin.

[Patrice1633]

Alors
Si tu ne connaisnpas ce peuple
Quel Valeur aurais ton message???
TU ne viens pas au nom de ce peuple de Dieu.
D'où viens ton enseignement?

NOÉ est ce que quelqu'un n'aurais pas entendu parler de NOE !a son époque ?
Les ISRAÉLITEs, etait meme connu a Jéricho les gens savais qui est le peuple de Dieu, il etait facile de trouver les ISRAELITES.

Les CHRETIENS, ils etait connu a Rome meme chez les goyveuneur de Rome, au seins meme du gouvernement au senat.

En 2020
QUI EST LE PEUPLE DE DIEU?
Il serais facile a pointer
Les gens reconnaissait ces groupe du passé
Les gens ne pointais pas NOÉ favorablement
Les gens ne voulais rien savoir des ISRAELITES ils cherchais a les attaquer meme
Les gens parlais en MAL de JESUS et son regroupements ...

Qui en 2020 ne fait pas l'unanimité?
Qui en 2020 serais ce groupe qui imitent le Christ suvrais ses trace et serai HAÏ du monde?

Si vous ne venez pas de la part de ce groupe tanr HAÏ comme Jesus expliquais, quel valeur a votre message car vous ne venez pas de ce peuple de Dieu actuel

[MonstreLePuissant]

Qui en 2020 ne fait pas l'unanimité?

Les mormons et les Amish !! Donc, selon toi, les mormons et les Amish sont le peuple de Dieu ?

STP ! Arrête de polluer le sujet ! Tu es HS.

[Patrice1633]

Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-​même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Si vous regarder revelation 7
Sur la grande foule
Il parler que Dieu essuyera les yeux de de son peuple et la mort ne sera plus et ici c'est la suite en fait du verset en revelation 7
Et ils parle que Dieu sera avec .. LES HUMAINS et batira une tente avec les humains pour les proteger
Y a t'il des tente au ciel?
Il ne fait aucun doute la grande foule est sur terre apres armagueddon et elle ne meurt pas ni ne vas pas au ciel
Vous pouver nous traiter de ce que vous voudrez
Mais pour y etre
Ce n'est pas en le sachant, mais en appliquant la parole de Dieu et en ne le quittant PAS que ces gens seront sauver

[MonstreLePuissant]

Et ils parle que Dieu sera avec .. LES HUMAINS et batira une tente avec les humains pour les proteger
Y a t'il des tente au ciel?

Tu n'as rien compris. La tente dont il est question là, c'est le tabernacle, comme du temps de Moïse où Dieu habitait avec eux.

(Exode 25:8, 9) Et ils devront me faire un sanctuaire, car je devrai camper au milieu d’eux. 9 D’après tout ce que je te fais voir, comme modèle du tabernacle et modèle de tout son mobilier, c’est ainsi que vous le ferez.

La tente n'a pas vocation à les protéger de quoi que ce soit. Seuls les prêtres peuvent pénétrer dans le sanctuaire, donc la tente.

Il ne fait aucun doute la grande foule est sur terre

Il n'y a surtout aucun doute qu'elle soit au ciel. Ca a déjà été démontré un millier de fois. Comme le fait que si la grande foule ne fait pas partie des 144000, elle adorera la bête sauvage. C'est incontestable ! Toi même, tu n'as pas pu aller au bout du raisonnement, car tu savais que ça posait problème.

[avatar]

Alors ... on attend que vous nous montriez a quel endrojt il est le peuple de Dieu
Qui connais son nom sur terre

Je réponds en spoiler puisque c'est HS

Petit rappel, au premier siècle, ceux qui appliquaient la loi de la manière la plus zélée étaient les pharisiens, on sait ce que Jésus en pensait et d'ailleurs Jésus a montré que des gens sembleraient le servir et seraient rejetés 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité
Vous vous gargarisez de porter le nom de Dieu mais est ce la marque des vrais chrétiens ? Jésus a dit que ce serait l'amour or derrière les grands mots, faites vous comme les premiers chrétiens du premiers siècle qui vendaient leur bien et les répartissaient à égalité entre eux ?
Non, il y a des témoins de jéhovah qui manquent de tout, d'autres qui sont dans l'opulence, même dans le même pays, même dans la même assemblée donc même ce critère pourtant présenté comme le plus distinctif par Christ, vous ne l'avez pas !
Alors avant de juger les autres croyants, regardez donc la poutre dans votre oeil.

D'autre part vous oubliez une parole de Jésus Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? le Christ ne prophétisait donc pas qu'il y aurait une religion organisée au moment de son retour mais au contraire qu'il n'y aurait peut être plus de vrais chrétiens.

Vous pouver nous traiter de ce que vous voudrez
Mais pour y etre
Ce n'est pas en le sachant, mais en appliquant la parole de Dieu et en ne le quittant PAS que ces gens seront sauver

Mais quand est ce que vous comprendrez que le désir d'un chrétien est d'être aux cotés du Christ ? Que justement la parole de Dieu porte cet évangile et pas un autre ?
Au fond, moi je ne vois chez vous que l'amour pour votre ventre, votre petite vie terrestre et en aucun cas le désir d'être aux cotés du Christ et de Dieu.

C'est curieux de dire aimer quelqu'un et de rejeter ainsi l'idée même d'être dans leur intimité, vous allez jusqu'à prétendre que ceux qui seront au ciel n'y seront que pour mille ans alors que la Bible dit qu'ils y seront à jamais.... pathétique

[agecanonix]

Donc, les 144000 sont aussi des humains sur terre alors ? Car il est écrit :

(Révélation 5:9, 10) Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Je ne pensais pas que tu tomberais aussi facilement dans le piège.

Regarde bien le texte , remarque le mot "acheté" .

On les a acheté des nations. Les nations sont donc leur élément d'origine..

Tu as pas été très vigilent ce coup là !

[Mormon]

Je ne pensais pas que tu tomberais aussi facilement dans le piège.

Regarde bien le texte , remarque le mot "acheté" .

On les a acheté des nations. Les nations sont donc leur élément d'origine..

Tu as pas été très vigilent ce coup là !

Plutôt que de te moquer et retourner contingent...

et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. (Apoc5:10)

Il s'agit de tous les saints mâles, pas seulement des 144000.

[MonstreLePuissant]

Je ne pensais pas que tu tomberais aussi facilement dans le piège.
Regarde bien le texte , remarque le mot "acheté" .
On les a acheté des nations. Les nations sont donc leur élément d'origine..
Tu as pas été très vigilent ce coup là !

Parce que la grande foule, leur élément d'origine, ce n'est pas « toute tribu, toute langue, tout peuple, et toute nation » ? Ils viennent de Jupiter peut-être ?

Les humains n'ont pas tous la même origine ? Tu connais beaucoup d'humains originaires de Pluton toi ?

On aura tout lu ! Tu ne sais plus quoi trouver !!!

[agecanonix]

La preuve que l'on peut être devant le trône de Dieu sans être au ciel.

La preuve se trouve en Rév 20.

• Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu

Résumons. Nous avons tous les morts, les justes et les injustes qui se retrouvent devant le trône de Dieu après leur résurrection.

Vous notez bien les mots : qui se tenaient debout devant le trône

Souvenez vous de Rév 7 : une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues. Ils se tenaient debout devant le trône

Mêmes mots, même phrase, même formule..

La question est : les morts sont ils au ciel pour être jugés ?

Cela signifierait qu'ils auraient emprunter la voie d'accès au ciel qui a été inauguré par Jésus. Cela imposerait qu'ils aient pénétré dans le tabernacle symbolique, qu'ils aient traversé le Saint, puis à travers le rideau qu'ils soient arrivés dans le très Saint qui symbolise le ciel.

Seulement dans ces morts il y a ceux qui seront condamnés à la seconde mort. Des méchants donc. C'est impossible qu'un méchant puisse emprunter le chemin sacré et béni ouvert par Jésus pour ses frères prêtres seulement.

Rappelons une vérité expliquée par Jésus au premier siècle : D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

C'est clair.

Que dit Paul sur le ciel ?

• 1 Cor 15 : Écoutez ! Je vais vous dire un saint secret : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés,  en un instant, en un clin d’œil, durant la sonnerie de la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront ressuscités impérissables, et nous serons changés.

Notez que les morts dont il est question sont impérissables. Ce sont donc des chrétiens oints. Et remarquez aussi que cette résurrection ne se fait qu'à la dernière trompette et que les chrétiens vivants à ce moment là, seront changés au même moment.

Paul précise

• En 1 Thess 4. parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite, nous qui serons encore vivants, nous serons emportés ensemble avec eux sur les nuages, en montant vers le Seigneur pour le rencontrer. Et ainsi nous serons avec le Seigneur pour toujours

Une nouvelle fois, Paul situe à la même époque la résurrection des chrétiens oints morts et des chrétiens oints vivants à ce moment là.
Remarquez la phrase suivant : Ensuite, nous qui serons encore vivants, nous serons emportés ensemble avec eux sur les nuages, en montant vers le Seigneur pour le rencontrer. Et ainsi nous serons avec le Seigneur pour toujours

Ce qui signifie qu'ils feront TOUS le voyage à la même époque. Morts et vivants.

Comment les morts non chrétiens, justes et injustes , pourraient ils être au ciel, avec Dieu, avant les frères du Christ ?
Je précise cette question . Si les morts étaient au ciel, aussitôt après leur mort, comment pourraient ils y être avant les frères du christ ?

Il faudrait qu'ils ressuscitent au ciel après la résurrection des frères du Christ. Et là, j'espère que vous aller mordre à cet hameçon.

Car dans ce cas là, pour aller au ciel, il y aurait un autre chemin que celui ouvert par Jésus au premier siècle et donc un autre évangile.. un autre chemin qui n'existait pas avant Jésus puisqu'il a bien spécifié qu'aucun homme n'était monté au ciel avant lui.

Car, tout de même, affirmer que les morts seraient passés, pour être jugés ensuite, par la voie sacrée ouverte par Jésus, réservée aux seuls prêtres selon le symbolisme du temple, c'est faire un sacré écart avec l'évangile.

Lequel d'entre vous osera ?

Sinon, ces morts ne sont pas au ciel et ils sont décrits debout devant le trône de Dieu.. comme la grande foule..

Je pose cette énigme pour savoir jusqu'où vous êtes prêts à aller pour avoir raison.

[avatar]

Paul précise

• En 1 Thess 4. parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite, nous qui serons encore vivants, nous serons emportés ensemble avec eux sur les nuages, en montant vers le Seigneur pour le rencontrer. Et ainsi nous serons avec le Seigneur pour toujours

Une nouvelle fois, Paul situe à la même époque la résurrection des chrétiens oints morts et des chrétiens oints vivants à ce moment là.
Remarquez la phrase suivant : Ensuite, nous qui serons encore vivants, nous serons emportés ensemble avec eux sur les nuages, en montant vers le Seigneur pour le rencontrer. Et ainsi nous serons avec le Seigneur pour toujours

Ce qui signifie qu'ils feront TOUS le voyage à la même époque. Morts et vivants.

Au lecteur, pour rappel, les témoins de jéhovah enseignent que, justement, tous les élus n'iront pas ensemble au ciel mais que certains y sont depuis 1919, que d'autres y sont arrivés au fil du temps et qu'au final seuls ceux qui seront vivants lors du retour du Christ iront seuls au ciel retrouver ceux qui les attendent depuis des décennies....
Mais cela ne gène pas ce témoin de jéhovah de nous dire qu'ils sont tous ensemble relevés ou changés. Ma foi, s'il accepte cette vérité biblique, c'est déjà ça.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi il place la résurrection des justes et des injustes avant l'enlèvements des élus alors que dans la Bible et dans les publications des témoins de jéhovah elle se situe après, je dois mal comprendre ce qui est écrit.

En tout état de cause, au moment où la résurrection des justes et des injustes se produit, c'est lorsque la terre et le ciel ont disparu, il n'y a donc plus à ce moment là de notion de frontière, de rideau, de ciel.

[homere]

La question est : les morts sont ils au ciel pour être jugés ?

Cela parait être une évidence ... Si on lit les textes pour ce qu'ils disent. Je rappelle qu'au verset 9, TOUTES les nations sont détruites, seuls les saints qui ont été ressuscités sur la terre au verset 4 restent sur la terre.

Dans l'Apocalypse les morts ou plus précisément leurs "âmes" sont décrits dans leur "état intermédiaire" en attente au ciel de la résurrection :

"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté. Ils crièrent : Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui allaient être tués comme eux" (6,9-11).

Après cette attente dans "l'état intermédiaire", ces "âmes" sont ressuscitées sur la terre (20,4), notons qu'en (20,4), il est question d'"âmes" qui ressuscitent.

Tous les "autres morts" ressuscitent après le millenium (ce qui est annoncé au v. 5 et décrit aux v. 12-13) pour être jugés selon leurs œuvres. On retrouve l'idée d'une résurrection universelle liée aussi un "état intermédiaire" (comme les "âmes au ciel de Apocalypse 6,9ss) qui est différencié, voire cloisonné, les demeures séparées des esprits des justes et des injustes comme en Luc 16 (voir déjà Daniel 12). Donc il est normal que ces morts/âmes se présentent au ciel DEVANT le trône de Dieu pour être jugés. Les "âmes" des morts sont en attente du jugement et de la résurrection (ou de la destruction) dans un états intermédiaire, dans la partie des "esprits injustes". Pour le jugement, ces "âme" sont convoqués devant Dieu.

Apocalypse 14,13, fait allusion à cet état intermédiaire, à cette attente. :

"J'entendis du ciel une voix qui disait : Ecris : Heureux les morts, ceux qui meurent dans le Seigneur, dès maintenant ! Oui, dit l'Esprit, qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs œuvres les suivent" (14,13).

Souvenez vous de Rév 7 : une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues. Ils se tenaient debout devant le trône
Mêmes mots, même phrase, même formule..

RAPPEL : La grande foule se tient DEVANT le trône de Dieu, en même temps et de la même manière que les anges, les anciens et les quatre créatures vivantes. Le sens du terme DEVANT ne pose aucun problème de compréhension, il a un sens spatial ... Sauf si on occulte le contexte immédiat.

[avatar]

Tous les "autres morts" ressuscitent après le millenium (ce qui est annoncé au v. 5 et décrit aux v. 12-13) pour être jugés selon leurs œuvres.

Oui mais sur ce point, les témoins de jéhovah estiment que la résurrection est progressive et la place donc depuis le début du millénium.
Ce qui est original ici c'est qu'on nous présente la seconde résurrection comme arrivant avant la première puisqu'il nous a été dit par Agécanonix "Comment les morts non chrétiens, justes et injustes , pourraient ils être au ciel, avec Dieu, avant les frères du Christ ?"
J'avoue ne plus trop comprendre......

[homere]

Oui mais sur ce point, les témoins de jéhovah estiment que la résurrection est progressive et la place donc depuis le début du millénium.
Ce qui est original ici c'est qu'on nous présente la seconde résurrection comme arrivant avant la première puisqu'il nous a été dit par Agécanonix "Comment les morts non chrétiens, justes et injustes , pourraient ils être au ciel, avec Dieu, avant les frères du Christ ?"
J'avoue ne plus trop comprendre......

Je suis contrait de constater que la méthode d'analyse de la Watch ne tient pas compte du texte biblique, ni des mots qui forment le texte biblique et ni de leurs sens ... La seule obsession consiste à faire cadrer le texte biblique avec la doctrine, au point d'inventer un scénario qui n'a plus rien à voir avec le texte, totalement déconnecté du texte. Pour un TdJ le texte ne dit pas ce qu'il exprime clairement, les mots n'ont pas de sens ... Ainsi DEVANT signifie "être sous le regard de" ... EN IGNORANT volontairement que la grande foule est DEVANT le trône de Dieu, en même temps et de la même manière que les anges, les anciens et les quatre créatures vivantes.