La rançon

[prisca]

Mais bien sur que Dieu ne s'achète pas ! Je n'ai jamais dit le contraire.
Dans cette histoire, contrairement à ce que vous dites, pour les chrétiens Jésus n'a pas cherché à amadouer Dieu ou à le payer pour qu'il se taise ou je ne sais quoi d'autre.
Non, dés le départ Dieu souhaite qu'il y ait une solution d'ailleurs c'est le message général de la Bible, Dieu cherche toujours une porte de sortie pour les humains, par exemple au Déluge il sauve Noé, à Sodome il sauve Lot etc.
Mais il ne peut pas transiger avec sa justice. S'il n'avait pas appliqué la sanction annoncée, alors il n'aurait plus été juste.
Dans le cas présent, les hommes meurent à cause d'Adam, c'est là l'application stricte de la loi, donc Dieu ne s'est pas fait acheté, n'a pas transigé. Par contre, avec l'aide de Jésus, il a pu fournir une porte de sortie et permettre la résurrection.
Il y a une chose qui vous échappe c'est que dans votre idée, ce que décrit la Bible c'est une victime innocente sacrifiée à Dieu, dans la vision chrétienne, c'est un père Dieu, qui accepte la mort de son fils Jésus pour sauver les humains et c'est Jésus qui accepte une mort infamante par amour pour les humains et pour Dieu. Pour qui est ce le plus douloureux ? Pour celui qui meurt ou pour son père qui le regarde mourir ? Donc non, Dieu n'a pas été acheté, non il ne s'est pas réjouit de la crucifixion mais tout a été fait par amour pour l'humanité.
Là où vous voyez un rituel païen, le chrétien y voit un acte d'amour infini.

Tu dis que DIEU souhaite une solution.

Mais avatar il n'y a aucun problème, pourquoi une solution ?

En fait tu fais compliqué là où tout est si simple à comprendre.

Toi et les agecanonix et les MLP et les homère et les j'en passe.

Adam écoute Dieu l'éduquer.

Adam grandit en toute intelligence en changeant de corps car c'est son esprit à lui Adam qui grandit, car la nourriture d'Adam est la Parole de Dieu.

Oups Adam ne veut plus écouter DIEU ---- il trébuche, il fait des bêtises, il est pris de frénésie de tuer, il n'a aucun soutien de DIEU car il agit comme lui est, à savoir "un animal" évolué certes mais un animal quand même. Pris de passions dévastatrices, de jalousie, d'envies de conquête, il viole il tue il saccage....

Et bien entendu il meurt............................... spirituellement parlant.

Tu pèches ? Tu ne veux en faire qu'à ta tête ? Et bien au Jugement dernier tu restes sur le carreau !!

DIEU revient vers ADAM qui a passé toutes les époques et à chaque rencontre ADAM évolue grandit, il a connu l'époque d'Abraham, l'époque de Moise, l'époque de Jésus et là ADAM est invité à ré écouter DIEU afin de se nourrir de la Parole de DIEU et grandir.

Mais pour l'obliger à écouter DIEU Adam qui se prélasse parmi les femmes dans des orgies Romaines, qui aime le vin et l'ivrognerie, les excès de table, la bonne chair, et qui va assidument porter des offrandes à ses dieux, et qui à l'occasion tue pour ses dieux, il demande à ses dieux de l'aider dans ses conquêtes de toutes sortes, il veut se surpasser ADAM il est très content d'être le premier en tout, les jeux de cirque pour lui sont un réel plaisir, il aime le sang, la chair, les lions dans l'arène, il pointe du doigt vers le bas car il se délecte du sang des pauvres bougres et des bougresses qui se font manger tout crus......................

Pour l'obliger DIEU envoie Jésus qui va inspirer ADAM car il voit vraiment chez Jésus un demi DIEU et ainsi, est pris celui qui croyait prendre, ADAM est pris à son propre jeu, il va préférer JESUS à tous les demi dieux qui soi disant lui donnait de la force du courage des femmes des conquêtes, et il va participer activement à la construction de VATICAN en compagnie de Constantin le grand.

Mais que voilà notre ADAM qui, Bible en main, est maintenant surpris de tant d'enseignements qui vont l'enthousiasmer et il a envie de mieux connaitre Jésus chaque jour, et il comprend la Bonne Nouvelle, que celui qui aux yeux de Dieu est digne aura non seulement la vie sauve sur terre mais sera jeune et beau pour l'éternité sur une terre Paradis (on rajoutera les houris du Coran pour sublimer la vision du Paradis d'ADAM réjoui à l'idée que la mort n'existe pas de plus), que la mort est vaincue donc, et que s'il est toujours à écouter DIEU maintenant il va être sublimé, beau, et il quittera son enveloppe terrestre pour revêtir son enveloppe Céleste.

[avatar]

Mais encore une fois Prisca, libre à vous d'écrire un roman, de réécrire l'histoire, ça ne me pose pas de problème, simplement arrêtez de dire que c'est dans la Bible, ce que vous nous décrivez n'a rien à voir avec la Bible.
Puisque vous ne croyez ni dans le péché originel, ni dans la crucifixion, je vous conseille de vous présenter comme musulmane et vous référer au Coran qui m'a l'air beaucoup plus proche de votre théologie que la Bible. Ce n'est pas sarcastique ou un jugement de valeur, simplement un constat.
Petit hs, si pour vous les houris subliment la vision du paradis, pas pour moi, c'est vraiment une image dégradante de la femme

[prisca]

Dans le cas présent, les hommes meurent à cause d'Adam,

Adam a écouté le serpent et le péché entre dans le monde, car les gens vont tous écouter le serpent.

Les 318 évêques du concile de Nicée en écouté le serpent Constantin, et depuis vous tous vous écoutez le serpent.

Pourquoi Jésus est sacrifié sur la Croix ?

Inutile de dire pour que DIEU prenne le Sacrifice comme offrande car c'est un grave péché de le dire.

Donc trouve une autre raison.

[prisca]

Rançon : Jésus a payé le prix, le prix étant sa Vie. Le but étant de délivrer des otages. Le preneur d'otages est le diable.

Par son sang, par sa chair, Jésus a participé afin que le diable trouve pour lui une satisfaction et le diable/Constantin a trouvé une entière satisfaction lorsque Jésus lui dit qu'"avec ce signe il est vainqueur". Constantin prend le signe, le met sur son étendard sur sa monnaie sur son casque, sur les casques de sa légion Romaine, et combat Maxence. Avec le signe chrisme, Constantin a vaincu son opposant.

Constantin est maintenant à la tête de l'empire Romain puisqu'empereur à Rome.

A Rome Constantin combat les idolâtres.

Eusèbe de Césarée raconte que :

Constantin écrit une lettre contre les Idoles.

CONSTANTIN faisant de jour en jour de nouveaux progrès dans la piété, écrivit une lettre aux habitants des Provinces, touchant l'aveuglement, avec lequel ses prédécesseurs avaient adoré les Idoles. Il exhorta ses sujets par la même lettre à reconnaître Dieu, l'unique Souverain de l'Univers, et à mettre l'espérance de leur salut dans la médiation de Jésus Christ. Je l'ai traduite de Latin en Grec sur l'original écrit de sa propre main, et je l'insérerai ici pour faire entendre à toute la postérité, la voix éclatante avec laquelle il a publié les grandeurs de Dieu son Maître.

Ὅτι κατὰ εἰδωλολατρίας ἔγραψεν.

XLVII. Ἐπιτείνας δ’ ἔτι μᾶλλον {ὁ} βασιλεὺς τὴν πρὸς τὸν θεὸν ὁσίαν διδασκαλίαν ἀπελεγκτικὴν τῆς εἰδωλολάτρου πλάνης τῶν πρὸ αὐτοῦ κεκρατηκότων τοῖς κατὰ πᾶν ἔθνος ἐπαρχιώταις κατέπεμπε, λογιώτερον τοὺς ἀρχομένους προτρέπων τὸν ἐπὶ πάντων θεὸν γνωρίζειν αὐτόν τε τὸν Χριστὸν αὐτοῦ διαρρήδην ἐπιγράφεσθαι σωτῆρα. Καὶ ταύτην δὲ τὴν γραφήν, αὐτόγραφον οὖσαν αὐτοῦ μεταληφθεῖσαν δ’ ἐκ τῆς Ῥωμαίων φωνῆς, ἀπολαβεῖν ἀναγκαῖον τῷ παρόντι λόγῳ, ὡς ἂν δοκοῖμεν αὐτοῦ βασιλέως ἐπακούειν ταῖς πάντων ἀνθρώπων ἀκοαῖς τοῦτον ἐκβοῶντος τὸν τρόπον.


Le monde s'ouvre sur le Christianisme, la victoire est à DIEU.

[avatar]

Eusèbe de Césarée a tout fait pour glorifier Constantin.
La réalité c'est que Constantin a continué à gouverner à tous les cultes païens de Rome et n'a absolument RIEN FAIT pour supprimer les cultes idolâtriques !
Ses monnaies témoignent d'ailleurs qu'il continuait à adorer le Sol Invictis bien après le fameux signe dans le ciel.
L'histoire de l'empereur qui est touché par la Grâce et qui chasse les idolâtres, c'est une légende inventée de toute pièce par l'Eglise comme le récit de la mère de l'empereur, Hélène, qui va à Jérusalem, qui se fait guider par des juifs vers le lieu de la mort de Jésus elle creuse et paf, jack pot, elle tombe sur les marches menant à la croix, sur la croix enterrée là et même le panneau "jésus roi des juifs". Rien n'avait bougé, les armées romaines de Titus ont campé là, il y a eu la destruction de Jérusalem, les intempéries, le temps etc. eh bien non, tout est resté intact. En plus, tout à fait normal qu'on enterre une croix après le supplice.... du grand n'importe quoi de A à Z mais bon.....
Au passage, Eusèbe croyait à la crucifixion et à la rançon, c'était donc un hérétique à vos yeux, bizarre de lui accorder autant de crédit !

[prisca]

Eusèbe de Césarée a tout fait pour glorifier Constantin.
La réalité c'est que Constantin a continué à gouverner à tous les cultes païens de Rome et n'a absolument RIEN FAIT pour supprimer les cultes idolâtriques !
Ses monnaies témoignent d'ailleurs qu'il continuait à adorer le Sol Invictis bien après le fameux signe dans le ciel.
L'histoire de l'empereur qui est touché par la Grâce et qui chasse les idolâtres, c'est une légende inventée de toute pièce par l'Eglise comme le récit de la mère de l'empereur, Hélène, qui va à Jérusalem, qui se fait guider par des juifs vers le lieu de la mort de Jésus elle creuse et paf, jack pot, elle tombe sur les marches menant à la croix, sur la croix enterrée là et même le panneau "jésus roi des juifs". Rien n'avait bougé, les armées romaines de Titus ont campé là, il y a eu la destruction de Jérusalem, les intempéries, le temps etc. eh bien non, tout est resté intact. En plus, tout à fait normal qu'on enterre une croix après le supplice.... du grand n'importe quoi de A à Z mais bon.....
Au passage, Eusèbe croyait à la crucifixion et à la rançon, c'était donc un hérétique à vos yeux, bizarre de lui accorder autant de crédit !

Oui vrai Eusèbe de Césarée a tout fait pour glorifier Constantin.

Et il faut comparer Constantin à un pape au point de vue de la foi, ils sont identiques au point de vue du sentiment religieux.

Constantin était un vrai croyant en Dieu, tout comme le pape.

Et Constantin a fait la guerre aux Tyrans aux idolatres, pour ne garder que la religion Chrétienne ça c'est une réalité, et une réalité telle que pour matérialiser son obéissance à DIEU, Constantin a tout organisé, absolument tout, le premier Concile à Nicée en 325, la libération des cultes auparavant en 313, l'édification du vatican, la mise en quarantaine des hérétiques tels qu'Arius qui, bien que son ami, a vu sa doctrine écartée etc.....

C'est tellement une réalité que l'église Catholique, lourde machine religieuse est née à ce moment là, et depuis lors, elle exerce son pontificat.

Pourquoi le pape François est satan qui réapparait ?

Parce que tel que tu vois le pape François suppliant DIEU aimant DIEU se donnant corps et âme à DIEU lorsqu'il était Constantin satan, il était tout à fait pareil.


Prière de Constantin. Confession de la puissance de la Croix.

« JE vous supplie maintenant, ô Dieu, dont la grandeur est infinie, de regarder d'un œil favorable les peuples d'Orient, qui ont gémi si. longtemps dans l'oppression, et de permettre qu'ils reçoivent du soulagement par mon ministère. Ce n'est pas sans raison, Seigneur, que je vous fais cette humble prière, puisque je n'ai rien entrepris que par votre ordre. Votre Etendard a toujours précédé mon armée et l'a rendue victorieuse, et toutes les fois que la nécessité publique m'engage à prendre les armes, je le suis comme un signe de l'espérance que j'ai en votre bonté. C'est pour cela que je vous offre sans cesse un cœur rempli de votre amour, et de votre crainte. J'ai un amour sincère pour votre nom, et une crainte salutaire de la puissance, dont vous m'avez donné tant de marques, et par laquelle vous avez affermi ma foi. C'est pourquoi je me présente avec joie, pour soutenir votre sainte maison, quelles exécrables tyrans ont tâché d'abattre. »

Δοξολογία Κωνσταντίνου εἰς θεὸν καὶ ὁμολογία περὶ τοῦ σημείου τοῦ σταυροῦ καὶ εὐχὴ περὶ ἐκκλησιῶν καὶ λαῶν.

LV. « Σὲ νῦν τὸν μέγιστον θεὸν παρακαλῶ· εἴης πρᾶός τε καὶ εὐμενὴς τοῖς σοῖς ἀνατολικοῖς, εἴης πᾶσι τοῖς σοῖς ἐπαρχιώταις ὑπὸ χρονίου συμφορᾶς συντριβεῖσι, δι’ ἐμοῦ τοῦ σοῦ θεράποντος ὀρέγων ἴασιν. Καὶ ταῦτά γε αἰτῶ οὐκ ἀπεικότως, ὦ δέσποτα τῶν ὅλων, ἅγιε θεέ· ταῖς σαῖς γὰρ ὑφηγήσεσιν ἐνεστησάμην σωτηριώδη πράγματα καὶ διήνυσα, τὴν σὴν σφραγῖδα πανταχοῦ προβαλλόμενος καλλινίκου ἡγησάμην στρατοῦ· κἄν πού τις τῶν δημοσίων καλῇ χρεία, τοῖς αὐτοῖς τῆς σῆς ἀρετῆς ἑπόμενος συνθήμασιν ἐπὶ τοὺς πολεμίους πρόειμι. Διὰ ταῦτά τοι ἀνέθηκά σοι τὴν ἐμαυτοῦ ψυχὴν ἔρωτι καὶ φόβῳ καθαρῶς ἀνακραθεῖσαν· τὸ μὲν γὰρ ὄνομά σου γνησίως ἀγαπῶ, τὴν δὲ δύναμιν εὐλαβοῦμαι, ἣν πολλοῖς τεκμηρίοις ἔδειξας καὶ τὴν ἐμὴν πίστιν βεβαιοτέραν εἰργάσω. Ἐπείγομαι γοῦν καὶ τοὺς ὤμους αὐτὸς ὑποσχὼν τοὺς ἐμοὺς τὸν ἁγιώτατόν σου οἶκον ἀνανεώσασθαι, ὃν οἱ μυσαροὶ ἐκεῖνοι καὶ ἀσεβέστατοι τῷ ἀτοπήματι τῆς καθαιρέσεως ἐλυμήναντο. »



Donc non Constantin a cessé d'être un idolatre, un partisan de Sole Invectus car il a trouvé tout à gagner en étant Chrétien, JESUS Lui Même lui est apparu.


Constantin est converti à la Religion Chrétienne par la vue du signe de la Croix.

Entre les événements par lesquels nous avons appris qu'il fut porté à embrasser la Religion Chrétienne, il y sur porté par la vue d'un signe qui lui parut dans le Ciel. Il y a apparence que quand il eut résolu de faire la guerre à Maxence, il commenta à en appréhender le succès, et à songer de qui il pourrait implorer la protection. Comme il avait l'esprit occupé de cette pensée, il vit dans le Ciel une Croix toute éclatante de lumière, et cette vue lui ayant donné de l'étonnement, les Anges de Dieu qui l'environnaient lui dirent ;Constantin, remportez la victoire a la faveur de ce signe. On dit même que JESUS-CHRIST lui apparut, et que lui ayant montré l'Etendard de la Croix, il lui commanda d'en faire faire un semblable, et de s'en servir dans les combats pour vaincre ses ennemis. Eusèbe surnommé Pamphile assure qu'il lui a ouï raconter avec serment, qu'il avait vu sur le midi le trophée de la Croix tout brillant de lumière, avec cette inscription : VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE. Les soldats à la tête desquels il marchait le virent aussi bien que lui, et comme il doutait de ce qu'il signifiait, il entendit une voix qui venait du Ciel. JESUS-CHRIST lui apparut depuis durant son sommeil avec le même signe, et lui commanda d'en faire un semblable pour s'en servir dans ses armées, Etant alors pleinement persuadé de la 38 vérité de la divinité, il envoya quérir les Prêtres pour s'instruire des maximes de la Religion. Ces Prêtres lui apportèrent l'Ecriture, et lui expliquèrent de quelle manière les Prophéties avaient été accomplies en la personne du Sauveur. Ils lui dirent que le signe qu'il avait vu était le trophée par lequel il avait vaincu l'enfer, soit durant le cours de sa vie mortelle, ou au temps de sa Passion, et de sa Résurrection, que tous les hommes ressusciteraient de la même sorte à la fin des siècles pour vivre éternellement, et que les uns recevraient la récompense de leur vertu, et les autres le châtiment de leurs crimes. Que ceux qui ont commis des péchés durant cette vie en peuvent être lavés ; savoir ceux qui n'ont point encore participé aux mystères en y participant selon l'usage de l'Eglise, et ceux qui y ont participé en s'abstenant de pécher. Mais parce qu'un si rare bonheur n'est accordé qu'à un petit nombre de personnes, Dieu a eu la bonté d'instituer un second remède qui est la pénitence, par laquelle il pardonne à ceux qui conçoivent un sincère repentir, et qui le témoignent par leurs actions.


Τούτῳ γὰρ πολλὰ μὲν καὶ ἄλλα συγκυρῆσαι παρειλήφαμεν, οἷς ἐπείσθη τὸ τῶν Χριστιανῶν δόγμα πρεσβεύειν, μάλιστα δὲ τὴν φανεῖσαν αὐτῷ θεοσημείαν. Ἡνίκα γὰρ ἐπιστρατεῦσαι Μαξεντίῳ ἐβεβούλευτο, οἷά γε εἰκὸς ἠπόρει καθ´ ἑαυτὸν, ὅπως ἄρα τὰ τῆς μάχης ἀποβήσεται καὶ τίς αὐτῷ βοηθὸς ἔσται. Ἐν τοιαύταις δὲ φροντίσι γενόμενος ὄναρ εἶδε τὸ τοῦ σταυροῦ σημεῖον ἐν τῷ οὐρανῷ σελαγίζον. Τεθηπότι δὲ αὐτῷ πρὸς τὴν ὄψιν παραστάντες θεῖοι ἄγγελοι «ὦ Κωνσταντῖνε,» ἔφησαν, «ἐν τούτῳ νίκα». Λέγεται δὲ καὶ αὐτὸν τὸν Χριστὸν ἐπιφανέντα αὐτῷ δεῖξαι τοῦ σταυροῦ τὸ σύμβολον καὶ παρακελεύσασθαι ἐοικὸς τούτῳ ποιῆσαι καὶ ἐν τοῖς πολέμοις ἔχειν ἐπίκουρον καὶ νίκης ποριστικόν. Εὐσέβιός γε μὴν ὁ Παμφίλου αὐτοῦ φήσαντος ἐνωμότως τοῦ βασιλέως ἀκηκοέναι ἰσχυρίζεται, ὡς ἀμφὶ μεσημβρίαν ἤδη τοῦ ἡλίου ἀποκλίναντος σταυροῦ τρόπαιον ἐκ φωτὸς συνεστὼς καὶ γραφὴν συνημμένην αὐτῷ «τούτῳ νίκα» λέγουσαν ἐν τῷ οὐρανῷ ἐθεάσατο αὐτός τε καὶ οἱ σὺν αὐτῷ στρατιῶται. Πορευομένῳ γάρ πῃ σὺν τῷ στρατεύματι κατὰ τὴν ὁδοιπορίαν τόδε τὸ θαῦμα ἐπεγένετο, λογιζομένῳ δὲ αὐτῷ ὅ τι εἴη νὺξ ἐπῆλθε. Καθεύδοντί τε τὸν Χριστὸν ὀφθῆναι σὺν τῷ φανέντι ἐν οὐρανῷ σημείῳ καὶ παρακελεύσασθαι μίμημα ποιήσασθαι τούτου καὶ ἀλεξήματι κεχρῆσθαι ἐν ταῖς πρὸς τοὺς πολεμίους μάχαις. Ἐπεὶ δὲ λοιπὸν ἑρμηνέως οὐδὲν ἔδει, ἀλλὰ περιφανῶς ἐδείχθη τῷ βασιλεῖ, ᾗ χρὴ περὶ θεοῦ νομίζειν, ἅμα ἡμέρᾳ συγκαλέσας τοὺς ἱερέας τοῦ Χριστοῦ περὶ τοῦ δόγματος ἐπυνθάνετο. Οἱ δὲ τὰς ἱερὰς βίβλους προϊσχόμενοι τὰ περὶ τοῦ Χριστοῦ ἐξηγοῦντο· καὶ πρὶν γενέσθαι, σαφῆ τὴν ἐπὶ τούτοις πρόρρησιν ἐκ τῶν προφητῶν ἀπέδειξαν. Τὸ δὲ φανὲν αὐτῷ σημεῖον σύμβολον εἶναι ἔλεγον τῆς κατὰ τοῦ ᾅδου νίκης, ἣν εἰς ἀνθρώπους ἐλθὼν κατώρθωσε τῷ σταυρωθῆναι καὶ ἀποθανεῖν καὶ τριταῖος ἀναβιῶναι. Κατὰ τοῦτο γὰρ ἔφασαν ἐλπίζειν μετὰ τὴν ἀπαλλαγὴν τῆς ἐνταῦθα βιοτῆς πρὸς τῷ τέλει τοῦ παρόντος αἰῶνος ἀνίστασθαι πάντας ἀνθρώπους καὶ ἀθανάτους ἔσεσθαι, τοὺς μὲν ἐπὶ ἀμοιβαῖς ὧν εὖ ἐβίωσαν ἐν τούτοις τοῖς πράγμασιν, τοὺς δὲ ἐπὶ τιμωρίαις ὧν κακῶς ἔδρασαν· εἶναι μέντοι καὶ τοῖς ἐνταῦθα πλημμελήσασιν ἀφορμὴν σωτηρίας καὶ καθαρμὸν ἁμαρτημάτων, ἀμυήτοις μὲν μύησιν κατὰ τὸν νόμον τῆς ἐκκλησίας, τοῖς δὲ μεμυημένοις τὸ μὴ πάλιν ἁμαρτεῖν. Ἐπεὶ δὲ τοῦτο παντελῶς ὀλίγων καὶ θείων ἀνδρῶν ἔστι κατορθῶσαι, ἐδίδασκον δεύτερον καθαρμὸν τετάχθαι ἐκ μετανοίας. Φιλάνθρωπον γὰρ ὄντα τὸν θεὸν συγγνώμην νέμειν τοῖς ἐπταικόσιν, εἰ μεταμεληθῶσι καὶ ἔργοις ἀγαθοῖς τὴν μεταμέλειαν βεβαιώσωσι.

[pauline.px]

Bonjour Prisca,

Un homme doit au premier chef croire en Jésus, (son existence) écouter son enseignement, et mettre en pratique son enseignement.

OK.

Cet homme ne se prononce pas sur les raisons de la Crucifixion de Jésus car il ne sait pas pourquoi Jésus a été crucifié.

La femme ou l'homme peut s’interroger.

Et la Bible lui présente quelques éléments de réponse.

Mais elle ou il ne doit pas croire en ses propres spéculations car il lui suffit d’y discerner la volonté divine.

Il ne peut pas dire que les Juifs sont méchants

Car c’est idiot et méchant de penser ça.

Il ne peut pas dire que le péché d'Adam doit trouver un remède

Le péché est une maladie, le remède est l’Esprit Saint.

Il ne peut pas dire que Dieu renonce à ses Lois en donnant à la place sa Miséricorde

Elle.il ne peut que constater que Y.HWH a instauré la remise sans condition des dettes et la libération sans condition des esclaves tous les jubilées et que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ guérit sans condition et pardonne sans condition.

en ayant reçu offrande de Jésus

Rien ne permet d’affirmer que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a été offert en sacrifice au Père.

Jésus a fait exprès de faire croire à sa souffrance alors que Jésus n'a pas souffert du tout puisque Jésus est DIEU.

Vous traitez notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de υποκριτης, c’est à dire de comédien et d’hypocrite.

Vous accusez les saints apôtres Paul et Pierre de mensonges.

Vous contestez la dimension prophétique du Psaume 22.
etc.

Très cordialement
Votre sœur
pauline

[prisca]

Cet homme ne se prononce pas sur les raisons de la Crucifixion de Jésus car il ne sait pas pourquoi Jésus a été crucifié.

Bonjour Prisca,

La femme ou l'homme peut s’interroger.

Et la Bible lui présente quelques éléments de réponse.

Mais elle ou il ne doit pas croire en ses propres spéculations car il lui suffit d’y discerner la volonté divine.

Bonjour Pauline,

Comme je me suis interrogé mais la Bible en la lisant m'intime le commandement de faire mourir le péché donc je ne vois pas comment à la fois Jésus prend à sa charge mes péchés, et à la fois que je doive moi les faire mourir les péchés, ou l'un ou l'autre, et comme je me suis abstenu de faire comme tous les hommes et toutes les femmes, spéculer, je n'ai rien dit, ni pensé jusqu'au jour où Dieu m'a tout expliqué.

Il ne peut pas dire que Dieu renonce à ses Lois en donnant à la place sa Miséricorde

Elle.il ne peut que constater que Y.HWH a instauré la remise sans condition des dettes et la libération sans condition des esclaves tous les jubilées et que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ guérit sans condition et pardonne sans condition.

Non car c'est offensant.

en ayant reçu offrande de Jésus

Rien ne permet d’affirmer que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a été offert en sacrifice au Père.

Ce n'est pas ce que vous dites (cf catéchisme catholique)


III. Le Christ s’est offert lui-même à son Père pour nos péchés

Toute la vie du Christ est offrande au Père

606 Le Fils de Dieu, " descendu du ciel non pour faire sa volonté mais celle de son Père qui l’a envoyé " (Jn 6, 38), " dit en entrant dans le monde : (...) Voici je viens (...) pour faire ô Dieu ta volonté. (...) C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l’oblation du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes " (He 10, 5-10). Dès le premier instant de son Incarnation, le Fils épouse le dessein de salut divin dans sa mission rédemptrice : " Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé et de mener son œuvre à bonne fin " (Jn 4, 34). Le sacrifice de Jésus " pour les péchés du monde entier " (1 Jn 2, 2) est l’expression de sa communion d’amour au Père : " Le Père m’aime parce que je donne ma vie " (Jn 10, 17). " Il faut que le monde sache que j’aime le Père et que je fais comme le Père m’a commandé " (Jn 14, 31).

Jésus a fait exprès de faire croire à sa souffrance alors que Jésus n'a pas souffert du tout puisque Jésus est DIEU.

Vous traitez notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de υποκριτης, c’est à dire de comédien et d’hypocrite.

Vous accusez les saints apôtres Paul et Pierre de mensonges.

Vous contestez la dimension prophétique du Psaume 22.
etc.

Très cordialement
Votre sœur
pauline

Je prêche que Jésus est notre Sauveur et pour cela Jésus s'est rabaissé pour que le diable libère de sa soumission ses administrés.

Jésus est notre Sauveur car Jésus a participé au sang et à la chair afin que nous soyons délivrés de la servitude de satan.

[pauline.px]

Bonjour Prisca,

Elle.il ne peut que constater que Y.HWH a instauré la remise sans condition des dettes et la libération sans condition des esclaves tous les jubilées et que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ guérit sans condition et pardonne sans condition.

Non car c'est offensant.

Quelle est la condition de la libération des esclaves pour dette ?
Lévitique 25: 39 Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu’il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d’un esclave. 40 Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure ; il sera à ton service jusqu’à l’année du jubilé.41 Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.

Quelle est la condition de cette guérison ?
Jean 9:1 Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. 2 Ses disciples lui firent cette question : Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? 3 Jésus répondit : Ce n’est pas que lui ou ses parents aient péché ; mais c’est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui. 4 Il faut que je fasse, tandis qu’il est jour, les œuvres de celui qui m’a envoyé ; la nuit vient, où personne ne peut travailler. 5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. 6 Après avoir dit cela, il cracha à terre, et fit de la boue avec sa salive. Puis il appliqua cette boue sur les yeux de l’aveugle, 7 et lui dit : Va, et lave-toi au réservoir de Siloé, nom qui signifie envoyé. Il y alla, se lava, et s’en retourna voyant clair.

Quelle est la condition de ce pardon des péché ?
Luc 5:20 Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés.

Et plus généralement, quelle est la condition de l’amour des ennemis :
Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. 45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les mauvais et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les collecteurs des taxes eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les non-Juifs eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? 48 Vous serez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Et vous remarquez que cette injonction se conclut par la comparaison avec la perfection du Père.

Ce n'est pas ce que vous dites (cf catéchisme catholique)

Je ne suis pas catholique et d'ailleurs "ce sacrifice au Père" m'a éloignée des liturgies catholiques.

Et je ne me sens liée par aucun catéchisme. Je suis sûre que l'on peut trouver des tas de catéchismes orthodoxes qui racontent des trucs que je conteste.

Jésus a fait exprès de faire croire à sa souffrance alors que Jésus n'a pas souffert du tout puisque Jésus est DIEU.

Soulignés par moi

Vous traitez notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de υποκριτης, c’est à dire de comédien et d’hypocrite. Vous accusez les saints apôtres Paul et Pierre de mensonges. Vous contestez la dimension prophétique du Psaume 22. etc.

Je prêche que Jésus est notre Sauveur et pour cela Jésus s'est rabaissé pour que le diable libère de sa soumission ses administrés. Jésus est notre Sauveur car Jésus a participé au sang et à la chair afin que nous soyons délivrés de la servitude de satan.

Moralité
Vous avez affirmé que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a sciemment simulé la souffrance.
Et vous ne semblez pas vouloir en assumer la responsabilité.

Très cordialement
Votre sœur
pauline

[prisca]

Bonjour Prisca,



Quelle est la condition de la libération des esclaves pour dette ?
Lévitique 25: 39 Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu’il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d’un esclave. 40 Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure ; il sera à ton service jusqu’à l’année du jubilé.41 Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.

Quelle est la condition de cette guérison ?
Jean 9:1 Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. 2 Ses disciples lui firent cette question : Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? 3 Jésus répondit : Ce n’est pas que lui ou ses parents aient péché ; mais c’est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui. 4 Il faut que je fasse, tandis qu’il est jour, les œuvres de celui qui m’a envoyé ; la nuit vient, où personne ne peut travailler. 5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. 6 Après avoir dit cela, il cracha à terre, et fit de la boue avec sa salive. Puis il appliqua cette boue sur les yeux de l’aveugle, 7 et lui dit : Va, et lave-toi au réservoir de Siloé, nom qui signifie envoyé. Il y alla, se lava, et s’en retourna voyant clair.

Quelle est la condition de ce pardon des péché ?
Luc 5:20 Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés.

Et plus généralement, quelle est la condition de l’amour des ennemis :
Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. 45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les mauvais et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les collecteurs des taxes eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les non-Juifs eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? 48 Vous serez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Et vous remarquez que cette injonction se conclut par la comparaison avec la perfection du Père.


Je ne suis pas catholique et d'ailleurs "ce sacrifice au Père" m'a éloignée des liturgies catholiques.

Et je ne me sens liée par aucun catéchisme. Je suis sûre que l'on peut trouver des tas de catéchismes orthodoxes qui racontent des trucs que je conteste.


Soulignés par moi

Moralité
Vous avez affirmé que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a sciemment simulé la souffrance.
Et vous ne semblez pas vouloir en assumer la responsabilité.

Très cordialement
Votre sœur
pauline

Bonsoir Pauline,

Excusez moi, je vais aller juste à votre conclusion car il me semble qu'il faut parler de ce qui est le plus important.


Jésus a fait semblant car il n'existe pas de "fils de DIEU" puisque DIEU est Unique et ne donne pas la vie par engendrement.

Dieu donne la vie en créant, pas en engendrant sinon DIEU donne vie à une suite successorale et "un fils de DIEU" peut être appelé DIEU comme le père est DIEU et là nous sommes en contrevenance envers ce que DIEU attend de nous à savoir que nous rendions Gloire à DIEU uniquement, qu'il n'y a pas d'autre dieux car vraiment il n'existe pas d'autre DIEU que DIEU.


Donc il faut se faire à l'idée que JESUS n'est pas un fils comme pour dire "un enfant né de DIEU et d'une humaine" comme les paiens l'ont imaginé pour leurs dieux ZEUS etc....

Par conséquent si Jésus ne peut pas être Fils sinon nous commettrions le plus grave des péchés, l'idolatrie car nous aimerions un autre DIEU digne de DIEU puisque fils du Très Haut, il faut que nous nous attachions à dire que JESUS est Image de DIEU ou Avatar de DIEU si vous le préférez et DIEU a fait jouer un rôle à Jésus, celui de donner à satan l'occasion de libérer de son joug le monde car le monde est paien et dès lors satan libère le Christianisme, c'est le monde qui devient Chrétien.

Il fallait donc que satan voit Jésus comme véritablement un fils de DIEU des Juifs afin de lui accorder son attention, et son amour car Constantin a aimé Jésus puisque Constantin a lutté par la suite lui même contre l'idolatrie des autres qui avaient des réticences à laisser tomber leurs pratiques paiennes.

Et c'est en lisant la Bible que satan se fait une idée de la situation et consente à libérer de son emprise le monde.

DIEU est bien au dessus de tout ce qui touche de près ou de loin la chair, alors non, pas de souffrance, juste DIEU A VOULU NOUS SAUVER de satan afin qu'enfin libres nous pouvons à nouveau écouter DIEU car rappelez vous ADAM a refusé d'écouter DIEU et il meurt spirituellement.

[pauline.px]

Bonjour Prisca,

Excusez moi, je vais aller juste à votre conclusion car il me semble qu'il faut parler de ce qui est le plus important.

OK.

C’est plus facile que d’admettre que la libération jubilaire est inconditionnelle, l’amour des ennemis est inconditionnel, la guérison peut être inconditionnelle et le pardon peut être inconditionnel.

Jésus a fait semblant

Comme je vous l’ai écrit, je ne conteste pas votre foi, je conteste seulement son ancrage biblique.

Parfois votre réinterprétation des Très Saintes Écritures est capillotractée, parfois elle s’oppose radicalement à la lecture obvie.
Et à présent vous traitez notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de comédien. Sans aucune ambiguïté, vous Le traitez d’υποκριτης.

C’est votre choix. Et je vous félicite de l’assumer pleinement.

il n'existe pas de "fils de DIEU"

Marc 1:1 Commencement de l’Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.

Donc il faut se faire à l'idée que JESUS n'est pas un fils comme pour dire "un enfant né de DIEU et d'une humaine"…

Matthieu 1:25 Mais il ne la connut point jusqu’à ce qu’elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
Lu 1:35 L’ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

juste DIEU A VOULU NOUS SAUVER de satan

Il Lui suffisait d’anéantir le satan d'un mot.

Au fond, votre scénario alambiqué exprime l’idée que D.ieu, béni soit-Il, est incapable d’affronter le satan et qu’Il ne peut le vaincre que par la ruse.
Vous proclamez que satan est plus fort que D.ieu, béni soit-Il, et qu’en définitive le plus malin c’est D.ieu, béni soit-Il.

Il n’y a rien d’absurde dans cette thèse, elle est assez courante chez les Gnostiques.
Par conséquent cette thèse est respectable.

Vous avez parfaitement le droit de dire que le Christ est un comédien, que les saints apôtres Pierre et Paul sont des menteurs quand ils parlent de la souffrance du Christ, que les saints évangélistes Matthieu et Luc sont des menteurs quand ils évoquent la naissance du Christ né d’une femme et engendré du Saint Esprit, que les "morts en Christ" sont des morts spirituels, que le Shéol est notre condition de vie actuelle, que les humains vivants ressuscitent sans avoir connu le trépas, etc.

Toutefois, si vous souhaitez vraiment nous convaincre, je vous saurais gré de ne pas trop instrumentaliser la Bible.

Très cordialement
Votre sœur
pauline

[Gaetan]

Bonsoir Pauline,

Excusez moi, je vais aller juste à votre conclusion car il me semble qu'il faut parler de ce qui est le plus important.


Jésus a fait semblant car il n'existe pas de "fils de DIEU" puisque DIEU est Unique et ne donne pas la vie par engendrement.

Dieu donne la vie en créant, pas en engendrant sinon DIEU donne vie à une suite successorale et "un fils de DIEU" peut être appelé DIEU comme le père est DIEU et là nous sommes en contrevenance envers ce que DIEU attend de nous à savoir que nous rendions Gloire à DIEU uniquement, qu'il n'y a pas d'autre dieux car vraiment il n'existe pas d'autre DIEU que DIEU.

Jésus dit que le créateur n'est pas le Père mais le Pro-Père:

Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard

Donc le Christ fait la distinction entre le Père et le Pro-Père. Il dit le Seigneur de tout, il signifie que le Pro-Père est le Père de l'univers, de tout ce qui existe, il dit le Père de ceux qui doivent venir à l'existence, le Père de la vie, il est le Pro-Père sans commencement, donc il existait avant le début de l'univers et il a toujours existé. Le Père est le Père de cette planète tandis que le Pro-Père est le Père de l'univers.

[prisca]

il n'existe pas de "fils de DIEU"

Bonjour Prisca,

Marc 1:1 Commencement de l’Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.

Bonsoir Pauline,

Pour que satan lise et que lui soit conforté à l'idée qu'il fait bien de libérer les gens qu'il tient prisonniers de son autoritarisme.

juste Dieu a voulu nous sauver de satan

Il Lui suffisait d’anéantir le satan d'un mot.

Dieu nous a promis que nous ne mourrons plus comme au Déluge.

Vous avez parfaitement le droit de dire que le Christ est un comédien, que les saints apôtres Pierre et Paul sont des menteurs quand ils parlent de la souffrance du Christ, que les saints évangélistes Matthieu et Luc sont des menteurs quand ils évoquent la naissance du Christ né d’une femme et engendré du Saint Esprit, que les "morts en Christ" sont des morts spirituels, que le Shéol est notre condition de vie actuelle, que les humains vivants ressuscitent sans avoir connu le trépas, etc.

Toutefois, si vous souhaitez vraiment nous convaincre, je vous saurais gré de ne pas trop instrumentaliser la Bible.

Très cordialement
Votre sœur
pauline

Je sais que c'est surprenant.

Il y a une clé qui ouvre la boite des secrets, si je peux m'exprimer ainsi pour trouver une belle image afin de me faire comprendre.

UN SEUL DIEU.

En sachant qu'il n'y a qu'un Seul Dieu, le reste coule de source.

[pauline.px]

Bonjour Gaetan, bonjour Prisca,

Merci pour votre attention.

Jésus dit que le créateur n'est pas le Père mais le Pro-Père:
Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi:
"Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même."
De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard

Donc le Christ fait la distinction entre le Père et le Pro-Père. Il dit le Seigneur de tout, il signifie que le Pro-Père est le Père de l'univers, de tout ce qui existe, il dit le Père de ceux qui doivent venir à l'existence, le Père de la vie, il est le Pro-Père sans commencement, donc il existait avant le début de l'univers et il a toujours existé. Le Père est le Père de cette planète tandis que le Pro-Père est le Père de l'univers.

Je ne connais pas assez bien les écrits gnostiques. Donc je ne peux que respecter leur message, mais le respect n’induit pas la conviction.

Même s’il prend de multiples formes, le distinguo entre deux puissances divines est très courant.
Je vous remercie pour votre message qui m’incite à davantage explorer la gnose pour ma culture personnelle.

Pour que satan lise et que lui soit conforté à l'idée qu'il fait bien de libérer les gens qu'il tient prisonniers de son autoritarisme.

Pour éliminer un fâcheux, D.ieu, béni soit-Il, s’abaisserait-Il au mensonge ?

Serait-Il le père du mensonge ou bien est-il le fils du serpent ?

Dieu nous a promis que nous ne mourrons plus comme au Déluge.

Cela n’explique pas tous les mensonges que vous imputez à D.ieu, béni soit-Il.

L’étang de feu est là pour éliminer le satan, il a été préparé précisément pour ça.

Je sais que c'est surprenant. Il y a une clé qui ouvre la boite des secrets, si je peux m'exprimer ainsi pour trouver une belle image afin de me faire comprendre.
UN SEUL DIEU.
En sachant qu'il n'y a qu'un Seul Dieu, le reste coule de source.

Justement, vous ne pouvez pas accuser de duplicité le D.ieu unique, béni soit-Il.

Très cordialement
Votre sœur
pauline

[prisca]

Pour que satan lise et que lui soit conforté à l'idée qu'il fait bien de libérer les gens qu'il tient prisonniers de son autoritarisme.

Pour éliminer un fâcheux, D.ieu, béni soit-Il, s’abaisserait-Il au mensonge ?

Un fâcheux ?

satan ?

2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps. Apocalypse 20.

Je sais que c'est surprenant. Il y a une clé qui ouvre la boite des secrets, si je peux m'exprimer ainsi pour trouver une belle image afin de me faire comprendre.
UN SEUL DIEU.
En sachant qu'il n'y a qu'un Seul Dieu, le reste coule de source.

Justement, vous ne pouvez pas accuser de duplicité le D.ieu unique, béni soit-Il.

Vous préférez dire que Dieu ait eu besoin de faire souffrir Jésus pour donner Grâce inconditionnelle ?