Frédéric LENOIR, conférence "Le miracle Spinoza", 14.01.2018

[Disciple Laïc]

Conférence de Frédéric LENOIR le 14 janvier 2018
"Plus conscient, plus libre, plus heureux avec Spinoza !"
à Crans-Montana (Valais, Suisse).

"A bien des égards, Spinoza est non seulement très en avance sur son temps, mais aussi sur le nôtre. C'est ce que j'appelle le "miracle Spinoza". F. Lenoir
(www.fredericlenoir.com)


Thèmes abordés : La sagesse en général. La fondation SEVE (Savoir Vivre et Etre Ensemble) et les ateliers philo et méditation pour les enfants et adolescents. La vie de Baruch Spinoza, son intransigeance avec la vérité, la cohérence de sa vie avec son oeuvre. Changement de regard (politique, religieux, l'être humain. l'anthropologie, l'éthique, la laïcité...). Le désir est l'essence de l'homme, les affects et les pensées adéquates et non adéquates, apprendre à réorienter son désir. Dualité joie/tristesse . Passions tristes et vie personnelle. Passions tristes et vie politique. La morale. L' union de l'âme et du corps, et joie active. La psychologie des profondeurs. Jésus, Dieu, la métaphysique selon Spinoza.

[medico]

J'ai bien ce monsieur.

[Disciple Laïc]

Il est sympathique oui. J'ai lu 4 livres de lui : le petit traité d'histoire des religions, Socrate Jésus Bouddha, L'âme du monde, Comment Jésus est devenu Dieu. Cette vidéo conférence est très agréable je trouve, on sent toute la sympathie de Lenoir pour Spinoza.

[medico]

Il est sympathique oui. J'ai lu 4 livres de lui : le petit traité d'histoire des religions, Socrate Jésus Bouddha, L'âme du monde, Comment Jésus est devenu Dieu. Cette vidéo conférence est très agréable je trouve, on sent toute la sympathie de Lenoir pour Spinoza.

C'est un livre que les trinitaires devraient lire.

[Disciple Laïc]

C'est un livre que tout le monde peut lire. Même si il nécessite de la patience parce que les querelles théologiques sur des siècles pour des points de détail qui n'occupent au fond qu'une poignée de spécialistes... qui d'ailleurs au final sont les seuls a affirmer qu'ils ont accouché de LA vérité... c'est indigeste.

[BenFis]

A propos de Spinoza, je recommande ce livre peut être plus facile à lire (je n'ai pas lu Lenoir) : Le problème Spinoza de Irvin Yalom.
C'est un roman historique et biographique qui permet d'avoir une approche non rébarbative et néanmoins assez instructive sur la manière dont Spinoza définissait Dieu, et des problèmes suscités par ses idées au sein de la communauté Juive d'Amsterdam.

[medico]

C'est un livre que tout le monde peut lire. Même si il nécessite de la patience parce que les querelles théologiques sur des siècles pour des points de détail qui n'occupent au fond qu'une poignée de spécialistes... qui d'ailleurs au final sont les seuls a affirmer qu'ils ont accouché de LA vérité... c'est indigeste.

La patience est une qualité chrétienne.
En plus de le lire je l'ai appronfondi et ce ne fut pas une lecture superficiel.
Au fait il y a déjà un article sur ce livre.
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=93&t=24810

[Disciple Laïc]

A propos de Spinoza, je recommande ce livre peut être plus facile à lire (je n'ai pas lu Lenoir) : Le problème Spinoza de Irvin Yalom.
C'est un roman historique et biographique qui permet d'avoir une approche non rébarbative et néanmoins assez instructive sur la manière dont Spinoza définissait Dieu, et des problèmes suscités par ses idées au sein de la communauté Juive d'Amsterdam.

La patience est, je pense, aussi bien mise en avant comme qualité par le Judaïsme, le Christianisme, l'Islam et le Bouddhisme.

J'ai déjà en attente le livre de Lenoir sur Spinoza La vidéo sur You Tuber Le Précépteur sur Spinoza est très intéressante.

Le vénérable moine Thich Nhat Hanh rédigé il y a des années de cela : Sur les traces Siddharta. Qui est un roman biographique sur le Bouddha. Ou il fait passer les enseignements fondamentaux du Bouddha au travers du personnage historique lui-même. Il remet en situation les circonstances des grands sermons et on suit la vie de Siddharta de sa naissance à sa mort. Le vénérable moine s'appuie sur de nombreuses sources à chaque chapitres.

Sinon pour revenir à Dieu :

"La Bible dévoilée", d’Israël Finkelstein (archéologue israélien) et Neil Asher Silberman (historien américain). Ils ont fait un second livre sur David et Salomon mais je ne l'ai pas lu.

"L'invention de Dieu", de l'exégète, philologue et bibliste suisse (je suppose qu'il est protestant). Il y a un certains nombre de vidéos sur YT ou il explique son point de vue.

Et puisqu'on en est là,

Les derniers jours de Muhammad, de Hela Ouardi (universitaire tunisienne spécialiste de l'Islam qui a reconstitué tout ce qu'elle explique en se basant sur les sources shiites et sunnites).

(Pour ceux que cela intéresse, Le Bouddha historique de Hans Wolfgang Schumann, indologue et universitaire allemand ayant vécu en Inde et enseigné à Bonn et Bénarès, un livre de référence sur le sujet).

[medico]

Mais dans les faits je ne suis pas vraiment sûr que les croyant vie avec cette qualité et bien d'autres propre au vécu de sa foi?
(2 Pierre 1:5-7) 5 Pour cette raison même, faites tous les efforts possibles pour fournir à votre foi la vertu, à votre vertu la connaissance, 6 à votre connaissance la maîtrise de soi, à votre maîtrise de soi l’endurance, à votre endurance l’attachement à Dieu, 7 à votre attachement à Dieu l’affection fraternelle, à votre affection fraternelle l’amour.

[Disciple Laïc]

Dans l'enseignement du Bouddha l'on a le Noble Sentier Octuple, qui est le développement de la 4ème et dernière Noble Vérité du Bouddha : le chemin qui mène à la cessation de dukkha.

Le Vision Juste ou Compréhension Juste
La Pensée Juste ou Discernement Juste
La Concentration Juste
L'Attention Juste
L'Effort ou Persévérance Juste
Les Moyens d'Existence Juste
La Parole Juste
La Pensée Juste.

Sachant qu'ils se renforcent tous les uns les autres.

C'est parce que l'on comprend "mal" que l'on pense mal et donc qu'on agit mal et que vit mal. Et qu'on souffre. Une vision correcte du réel permet d'être en accord avec lui et de l'accepter tel qu'il est, ainsi on ne souffre plus.

Le Zoroastrisme a aussi un triptyque : Bonne Pensée, Bonne Parole, Bonne Action.

Véritablement suivre le comportement moral inculqué aussi bien dans le Judaïsme que le Christianisme ou l'Islam est très difficile pour le pratiquant, il faut constamment faire attention, et en plus on fait parfois face à des injonction contradictoire.

Exemple : comment à la foi prêcher l'amour de Dieu et mettre en garde contre le Jugement divin ? Comment inciter à la conversion sans blâmer le comportement d'autrui ?

Et pour un bouddhiste, comme faire preuve de compassion pour soi sans virer dans l’égocentrisme. La voie du milieu est difficile. Comment reconnaître le caractère insatisfaisant de la vie sans virer dans le pessimisme et l'aversion pour l'existence.

[Saint Glinglin]

C'est un livre que les trinitaires devraient lire.

Ce sont des élucubrations : Jésus est déjà Dieu dans l'Evangile.

Exemple dès le premier chapitre de Marc :

1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.

Car il était écrit :

Ps 95.7 Car il est notre Dieu, Et nous sommes le peuple de son pâturage, Le troupeau que sa main conduit...
Oh! si vous pouviez écouter aujourd'hui sa voix
8 N'endurcissez pas votre coeur, comme à Meriba, Comme à la journée de Massa, dans le désert,

Verset plus explicitement appliqué au Christ par l'Epître aux Hébreux :

Hb 3.14 Car nous sommes devenus participants de Christ, pourvu que nous retenions fermement jusqu'à la fin l'assurance que nous avions au commencement,
15 pendant qu'il est dit: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs, comme lors de la révolte.

[Disciple Laïc]

Avez vous lu ce livre et savez vous donc de quoi il parle ? Au juste ? Son contenu ?

[Saint Glinglin]

Non, mais ce résumé serait-il faux ?

De nos jours, le christianisme est pourtant la seule religion qui affirme que son fondateur est à la fois homme et Dieu. Comment les chrétiens des premiers siècles ont-ils progressivement été amenés à affirmer la divinité de Jésus alors que lui-même ne s’est jamais identifié à Dieu ?
Comment, à l’issue de débats passionnés, furent élaborés les dogmes de la Sainte Trinité et de l’Incarnation ?
Quels autres regards ont été rejetés comme « hérétiques » lors de ces virulentes joutes théologiques qui ont coûté la vie à certains ?
Quel a été le rôle du pouvoir politique dans l’élaboration du credo chrétien à partir du IVe siècle et de la conversion de l’empereur Constantin ?
Ecrit comme un récit, cet ouvrage captivant permet de comprendre la naissance du christianisme ainsi que les fondements de la foi chrétienne et pose avec acuité la question centrale : qui est Jésus ?

https://www.amazon.fr/Comment-J%C3%A9su ... 2213636737

Pour suivre votre raisonnement, pouvez-vous affirmer que Jésus n'était pas un Martien sans même avoir lu le livre de Raël ?

[Disciple Laïc]

Si vous ne l'avez pas lu vous ne pouvez vous prononcer dessus. C'est tout. Un résumé au dos d'un livre n'a jamais valut une lecture complète.

Si vous aviez pris la peine de lire d'abord, vous auriez compris que l'auteur ne donne pas un point de vue théologique, il retrace une histoire, l'histoire des débats qui ont amené à la formulation actuelle.

Donc votre objection est invalide, vous répondez sur le plan théologique là ou l'auteur s'exprime sur le plan historique.

C'est tout.

Lisez le livre et vous verrez.

[Saint Glinglin]

J'ai lu la Bible. Je peux donc vous dire que Jésus y est déjà Dieu.