L'avenir céleste de la grande foule

[Mormon]

Je suis persuadé que si les TJ ne croyaient pas à l'avenir terrestre de la grande foule , tout le monde ici se moquerait de cette grande foule comme de sa première chaussette..

Pas du tout, tu es dans ta bulle...

Pour tous les chrétiens, les justes hériteront de la terre. Les chrétiens n'ont pas du tout envie d'être des créatures spirituelles désincarnées dispersées dans l'univers. Même les TJ n'ont pas envie d'être des 144000 versus TJ. Il n'y a que les orgueilleux de votre mouvement qui se pavanent pour prendre les emblèmes une fois par année.

Je te le dis, tu ne finiras pas TJ avant de passer de l'autre côté.

[Patrice1633]

Les morts ne connaissant pas Dieu de la bonne facon ils ne change pas leur conduite vers la vie ...
Ils sont mort spirituellement ...
Alors si ils ne reussisent pas a attendre la fin des 1000 ans avec une conduite parfaite ils meriterons une resurections de jugement
Ils n'auront pas retrouver la vie bien qu'etant vivant

Ceux qui reussisent a atrendre la fin des 1000 ans en c'etant repenti de leur fautes ils sont revenu a la perfection ... ils peuvent donc boire "l'eau de la vie"
Ils sont donc declarer vivant a la fin des milles ans

Voila ce que les gens qui se fie qu'as la lecture des ecritures ne peuvent pas comprendre ....

La bible a ete ecrite avec de l'esprit saint
Et ceux qui peuvent en comprendre le sens
Sont ceux qui ont reçu cette esprit saint ...

Voila pourquoi ils disent
"HA tu vois ils ressucite qu'a la fin des 1000 ans"

[agecanonix]

Et si le croyant se montrait raisonnable..

Quelle taille ont les chevilles de ceux qui pensent que pour sauver l'homme Dieu va sacrifier tout un univers , avec toutes les vies qu'il contient alors que cet l'univers est encore tout neuf à 99,99999999999999999999999999999999999% et n'a jamais vu un homme de toute son existence dans les mêmes proportions.

Comment peut-on aussi facilement passer d'une expression " nouvelle terre et nouveaux cieux" à une doctrine à ce point gigantesque dans ses effets collatéraux et se dire que nous le valons bien ?

Car au final, si Dieu n'a pas voulu le mal, ce que tous ici, sauf Mormons, reconnaissent heureusement, c'est bien sur cette terre que l'avenir de l'homme se serait passé, et que ce qui a capoté, ce n'est pas la terre, mais l'homme.

Quand votre voiture perd une roue, vous changez le moteur ?

Alors si nous revenions les pieds sur terre. Et pour ceux qui pensent que nous avons trop abimé cette terre pour pouvoir la sauver, je rappelle que Dieu est tout puissant et que réparer un griffe sur un plâtre dans une maison est beaucoup plus facile que de construire une ville comme New York.

Pour quelle raison les TJ ont ils autant de succès ? Tout simplement parce que leur espérance est raisonnable .
Les gens aiment la terre, les gens veulent continuer à y vivre. Les gens veulent en faire un paradis.

Cette simplicité est la force des TJ. Toutes les religions avec leur gigantisme dans leurs attentes ne font plus rêver, si un jour elles ont fait rêver.

Ce que l'homme simple espère, la brebis, c'est sa maison, sa vigne, son figuier, un Dieu qui lui parle, qui l'aime, des amis qui l'aident, une vie avec les autres dans un cadre tout simple.
Lisez l'Ecclésiaste, et vous comprendrez la vraie nature de l'homme : marcher modestement avec Dieu.

et, Ô divine surprise ! C'est précisément ce que Dieu avait choisi pour Adam..

Serions nous surpris qu'il ait de la suite dans les idées ?

[avatar]

Voila ce que les gens qui se fie qu'as la lecture des ecritures ne peuvent pas comprendre ....

Tout est dit, il ne faut pas se fier aux Ecritures si on veut croire ce que croient les témoins de Jéhovah, on est d'accord.

La bible a ete ecrite avec de l'esprit saint
Et ceux qui peuvent en comprendre le sens
Sont ceux qui ont reçu cette esprit saint ...

Comment peux tu dire que l'Esprit Saint vous permet de comprendre la Bible alors qu'on lit :

Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. Il peut se tromper quand il explique la Bible"
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/40 ... tral&p=par

Si je suis ce que dit ici le Collège central, ça veut tout simplement dire qu'il a peut être tout faux sur la grande foule et sur cette fameuse résurrection en contrôle continu....

[Patrice1633]

“ Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus le Père au ciel donnera-​t-​il de l’esprit saint à ceux qui le lui demandent ! ” — LUC 11:13.

Comprenez vous que vous etes retourner au chose elementaire dans votre egarement?

Alors que vous devriez etre des enseignants
Vous retrourner a la case depart ..
Au tout debut ...

Chacun Individuelle peut demande d'avoir l'esprit saint et Dieu partage volontier

Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.

Ils n'on pas pris vie
Dans le meme sens que on transplante une plante
Elle est bien vivante mais ont dit
"Elle n'as pa pris racine

----------

Dites nous
Que faites vous de mal
Pour que Jéhovah Dieu ne vous accorde pas son esprit saint?
Le savez vous?

[avatar]

“ Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus le Père au ciel donnera-​t-​il de l’esprit saint à ceux qui le lui demandent ! ” — LUC 11:13.

Ah et est ce que vous demandez l'Esprit Saint ?
Vous êtes allés jusqu'à totalement l'effacer des deux questions que vous posez au moment du baptême, allez hop, pas important l'Esprit Saint
Je n'invente rien, voici ces questions
"1. T’es-​tu repenti de tes péchés et voué à Jéhovah, et as-​tu accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de Jésus Christ ?
2. Comprends-​tu qu’en te faisant baptiser, tu montres que tu deviens Témoin de Jéhovah et que tu fais maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ?"
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... AAme&p=par
Les personnes que ça intéresse peuvent voir ici https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=93 ... 0#p1359410 l'évolution du baptême des témoins de Jéhovah qui n'a plus rien de chrétien.

[RT2]

Tout est dit, il ne faut pas se fier aux Ecritures si on veut croire ce que croient les témoins de Jéhovah, on est d'accord.



Comment peux tu dire que l'Esprit Saint vous permet de comprendre la Bible alors qu'on lit :

Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. Il peut se tromper quand il explique la Bible"
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/40 ... tral&p=par

Si je suis ce que dit ici le Collège central, ça veut tout simplement dire qu'il a peut être tout faux sur la grande foule et sur cette fameuse résurrection en contrôle continu....

Tu fais un résumé très lapidaire car vois-tu qui est Dieu ? Qui est le Fils de Dieu ? Et qu'est ce que le royaume de Dieu ? Malgré des problèmes, c'est presque pour ainsi dire la seule religion chrétienne a avoir compris la vérité à ce sujet. tu n'es pas d'accord sur des détails, soit ok, je ne suis pas d'accord à 100% sur tout. Cependant je reconnais ceci : ils ont raison sur le fond. Alors que toi tu te focalises sur la forme, c'est à dire des points d'enseignements secondaires par rapport à ce qui importe. Exemple de ce qui importe : "à ceci vous reconnaîtrez mes disciples" et c'est pas le point le plus négligeable.
Prend deux choses en considérations : les uns progressent vers cela, et le reste se détourne de cela, ce qui accentue la fracture et ainsi met bien plus en lumière ceux qui progressent.

ps : et une chose au sujet du CC, le CC a toujours eu comme conduite d'enseignement ceci :lisez la Bible tous les jours, méditez dessus à chaque instant qui vous est donné. Etudiez-là constamment. Vas-tu le lui reprocher ?

[Patrice1633]

Dites nous
Que faites vous de mal
Pour que Jéhovah Dieu ne vous accorde pas son esprit saint?
Le savez vous?

Voyez vous que une simple expression
Ne pas prendre vie

Comme une plante vivante que nous transplantons
Elle est vivante
Mais elle sera pas capable de prendre racine et vivre dans sont environnement ...
Pendant que l'autre a côté elle
Prendra racine, elle prendra vie

----------

Corriger vofre vie ensuite
Vous pourrez recevoir l'esprit saint

[homere]

Je vois que j'ai bien fait de mettre du monde en ignoré car visiblement le sujet est redevenu les "témoins de Jéhovah"..

Votre argumentation est imbibée par la méthode d'analyse de la Watch … Cette méthode lecture occulte le sens explicite des textes et refuse les évidences scripturaires … Comment ne pas faire un rapprochement entre votre argumentation et la méthode de lecture de la Watch

Un FAISCEAU d'indices probants attestent que la grande foule est au ciel et vous récusez d'un revers de la main l'ensemble des textes de l'Apocalypse qui prouvent que la grande foule est au ciel en essayant de nous embarquer dans des raisonnements alambiqués qui torturent les textes bibliques pour leur faire dirent ce qu'ils ne disent et obscurcir leur sens explicite.

Ainsi pour vous, quand le texte affirme que la grande foule est "devant" le trône de Dieu en même temps et de la même manière que les anges, les anciens et les quatre créatures vivantes, cela ne signifie pas que la grand foule est au ciel mais que cette grande foule est sur la terre sous le regard de Dieu. Rien dans le texte ne vient soutenir cette compréhension, aucune allusion à la terre, ni aucune référence au fait d'être sous le regard de Dieu mais vous préférez néanmoins faire dire au texte ce qu'il ne dit et occulter ce qu'il, exprime clairement.

C'est votre méthode lecture … Le texte biblique doit s'adapter à la doctrine de la Watch et pour se faire, vous ne reculez devant rien.

[Patrice1633]

La grande foule
Jesus comtinue a les guider vers l'eau de la.vie
Pourtant ceux qui sont au ciel et wui regne avrc lui
Ils n'ont pas besoin d'etre guider vers l'eau de la vie car ils sont parfait leur avenir est assurer

Pas a la grande foule qui doivent etre giider encore pour aller boir l'eau de la vie ...

[RT2]

Ainsi pour vous, quand le texte affirme que la grande foule est "devant" le trône de Dieu en même temps et de la même manière que les anges, les anciens et les quatre créatures vivantes, cela ne signifie pas que la grand foule est au ciel mais que cette grande foule est sur la terre sous le regard de Dieu.

ET le trône étant aussi un symbole de jugement, on peut en déduire quelque chose mais pas forcément que la grande foule est littéralement au Ciel. J'espère que vous avez compris que les 4 créatures vivantes symbolisent la classe des Séraphins ?

ça a aussi son importance

[papy]

le CC a toujours eu comme conduite d'enseignement ceci :lisez la Bible tous les jours, méditez dessus à chaque instant qui vous est donné. Vas-tu le lui reprocher ?

Faux !
Les publications éditées par la WT ont bien mis en évidence qu'un lecteur de la Bible ne pourra jamais la comprendre sans passer par l'organisation des TdJ .
Quelques extraits

Jéhovah Dieu a aussi donné son organisation visible, son “esclave fidèle et avisé” composé de chrétiens oints de l’esprit, dans le but d’aider les chrétiens de toutes les nations à bien comprendre la Bible et à bien l’appliquer dans leur vie. Si nous ne restons pas en contact avec ce canal dont Dieu se sert pour communiquer, nous aurons beau lire la Bible tant et plus, nous n’avancerons pas sur le chemin de la vie. ” - Tour de Garde 1982 15/3 p. 27 §

Par conséquent, c’est à la fois par prudence et par respect pour les conseils de Dieu que les Témoins de Jéhovah n’ont pas l’habitude d’échanger leurs précieux manuels, qui renferment les vérités de la Bible, contre des publications religieuses qui propagent l’erreur ou les enseignements des apostats.

À ceux qui désirent pousser plus loin leur étude de la Bible et leurs recherches, nous conseillons d’analyser en profondeur Étude perspicace des Écritures, “ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile ” ainsi que d’autres publications, comme celles qui examinent les prophéties contenues dans les livres de Daniel, d’Isaïe et de la Révélation. Ces ouvrages fournissent de nombreux sujets d’étude et de méditation grâce auxquels nous pouvons être “ remplis de la connaissance exacte de [la] volonté [de Dieu] en toute sagesse et compréhension spirituelle, afin de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour lui plaire entièrement, tandis que [n]ous continu[ons] à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu ”. — Col. 1:9, 10.

Il n’y a pas d’autre organisation où aller pour obtenir l’approbation divine et la vie éternelle.  Notre cœur devrait nous inciter à coopérer avec l’organisation de Jéhovah parce que nous savons qu’elle seule est dirigée par son esprit et fait connaître son nom et ses desseins. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 21 § 14-15

[MonstreLePuissant]

ET le trône étant aussi un symbole de jugement, on peut en déduire quelque chose mais pas forcément que la grande foule est littéralement au Ciel.

Mais dans la scène que décrit Jean, il n'y a aucun jugement. Donc, ça n'a aucun sens ce que tu dis.

[avatar]

Voyez vous que une simple expression
Ne pas prendre vie

Eh oui, le problème vois-tu de ton explication c'est que Jean confirme qu'il s'agit bien de résurrection après les mille ans un peu plus bas
A la fin du chapitre 20:10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.11Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Et là encore, les témoins de Jéhovah sont obligés de tricher avec le texte biblique, d'inventer qu'après avoir raconté la destruction de Satan au verset 10, Jean ne continuait pas le récit au verset 11 mais revenait au tout début du millénium !
Donc cela nous fait deux éléments clairs montrant que Jean parlait bien de la résurrection après les mille ans

Corriger vofre vie ensuite
Vous pourrez recevoir l'esprit saint

Que connais-tu de ma vie ? RIEN
Au nom de quoi te permets-tu de juger si j'ai l'Esprit Saint ou pas ? Tu es à la place de Dieu ?
Est ce que tu as reçu, le baptême de l'Esprit ?
Es-tu né de nouveau ?
Encore une fois, tu prêches un autre évangile que celui du Christ et des apôtres et tu viens nous donner des leçons bibliques alors que tes propres guides reconnaissent qu'ils peuvent se tromper et, au passage, ces guides ont enseigné que la grande foule allait au ciel pendant plus de 50 ans !
Alors dis-moi, quand est ce qu'il s'est trompé l'Esprit Saint ? En inspirant Russel ou en inspirant Rutherford ? Vous enseignez pourtant que les deux étaient guidés par l'Esprit Saint et sont au ciel !

Ajouté 2 minutes 56 secondes après :

La grande foule
Jesus comtinue a les guider vers l'eau de la.vie

Eh oui sauf que l'eau de la vie elle est au même endroit que les arbres de vie et qui a accès aux arbres de vie ? Les élus (ou oints pour toi) Apocalypse 2:7Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Et ça, même tes dirigeants le disent !

[RT2]

Mais dans la scène que décrit Jean, il n'y a aucun jugement. Donc, ça n'a aucun sens ce que tu dis.

Dans le contexte, si ils sont devant le trône c'est qu'ils ont reçu un jugement d'approbation et avec témoins ceux mentionnés dont la classe des Chérubins.

Ajouté 10 minutes 14 secondes après :

Dans le contexte, si ils sont devant le trône c'est qu'ils ont reçu un jugement d'approbation et avec témoins ceux mentionnés dont la classe des Chérubins.

Erreur de ma part, je parle de la classe des Séraphins, et je me suis fait déconnecté plus d'une fois pour rectifier nativement mon post sur cette erreur. Il convient donc de lire ainsi :

Dans le contexte, si ils sont devant le trône c'est qu'ils ont reçu un jugement d'approbation et avec témoins ceux mentionnés dont la classe desSéraphins.