L'avenir céleste de la grande foule

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
Règles du forum
Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
Répondre
papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11963
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 21 oct.20, 23:09

Message par papy »

agecanonix a écrit : 21 oct.20, 22:55 alors vous commencez à savoir raisonner à partir des écritures, le point fort des TJ..
Un exemple de raisonnement...à partir des Ecritures .................le point fort des TJ. :lol:

En juillet 1972, l’organisation enseignait que si l’on trompe son conjoint en ayant des rapports homosexuels ou avec une bête, le conjoint ne peut absolument pas demander le divorce : « Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage ".

Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.» (La Tour de Garde, 1er juillet 1972, page 415)
Modifié en dernier par papy le 22 oct.20, 00:02, modifié 1 fois.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5257
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 21 oct.20, 23:14

Message par homere »

a écrit :La bible est un ensemble qui ne se comprend que si toutes les idées se retrouvent harmonieusement dans la doctrine finalement retenue.
A force de refuser d'analyser les textes bibliques pour eux-mêmes, pour ce qu'ils expriment et en acceptant le sens des mots qu'ils utilisent, vous avez fini par élaborer VOTRE PROPRE cohérence et votre PROPRE doctrine harmonieuse mais en contradiction avec le texte.


a écrit :Il est également puéril de réclamer à chaque fois un mot précis pour accepter une idée. Par exemple, j'ai lu certains ici me dire que tel texte ne comportait pas l'expression " grande foule" et que cela prouvait qu'elle n'y était pas..
Mais si un texte nous parle de gens des nations , tribus, peuples et langues alors que la grande foule est exactement constituée ainsi, nous avons une image identique..
Vous reconnaissez que votre méthode de lecture refuse le sens précis des mots qui forment un texte biblique ... Merci de cette reconnaissance qui invalide vos interprétations. Qui décide si un terme précis doit être pris dans son sens précis ou doit être réécrit ou réinterprété ? :hum: VOUS ? :shock: , La Watch :interroge:

Le chapitre 20 de l'Apocalypse ne mentionne JAMAIS la grande foule pendant le règne de mille ans. Vous faites le choix de voir la grande foule pendant les mille ans CONTRE le texte. Le termes "les nations" n'est JAMAIS associé à la grande foule, il désigne presque systématiquement dans l'Apocalypse les nations qui ne servent pas Dieu.

a écrit :1) Dieu décide généreusement d'éviter que les nations soient égarées par Satan pendant les 1000 ans durant lesquelles Jésus et les 144000 vont gouverner la terre.
Illustrons donc : si vous possédez une maison, que vous ayez des locataires et que vous agissiez pour qu'ils ne soient jamais dérangés par des gens nuisibles, quel est votre état d'esprit vis à vis de vos locataires, hostile, indifférent ou attentionné ?.
Je vous laisse répondre.
Votre analyse va CONTRE le texte, malheureusement pour VOUS, les nations sont toutes détruites à la fin des mille ans, le texte ne fait pas allusion à des survivants que vous inventez.

a écrit :2) Si à la fin des 1000 ans Dieu décide de relâcher Satan pour qu'il puisse à nouveau égarer les nations, est ce pour s'amuser un peu, dans un but précis, par inadvertance, ou par hasard..
Un tel geste peut-il est fortuit ?
Je vous laisse répondre
Selon le texte cette libération de Satan aboutit à une guerre et à la destruction de toutes nations. Selon le texte que vous ignorez à la faveur d'un raisonnement alambiqué.

a écrit :3) Jésus et les 144000 ont ils été choisis pour régner 1000 ans sur la terre pour simplement regarder ce que les hommes y feront. Ne peut on pas espérer qu'ils aient une autre mission que de ne rien faire sinon pourquoi être rois et surtout prêtres.
Je vous laisse répondre.
Le chapitre 20 de l'Apocalypse ne relate une activité particulière des "Saints" qui sont sur la terre ... Ils sont récompensés pour leur fidélité mais le texte n'indique pas que ces prêtres mènent les nations vers la perfection ... C'est une PURE INVENTION !!!
Je rappelle que ces nations sont toutes détruites.
a écrit :4) Dans l'hypothèse d'un jugement sur les actions commises avant la mort.
Si Dieu sait, avant de les ressusciter, que les saints seront sauvés malgré leurs actions passées, s'il leur donne immédiatement la vie éternelle sans avoir besoin de jugement, comment pourrait il ne pas le savoir aussi pour les justes du passé, qu'il oblige pourtant à être ressuscités pour passer en jugement.
Selon l'Apocalypse, les "Saints" n'ont pas besoin d'être jugés, leur martyr et leur fidélité les rendent digne de la résurrection, c'ets qu'indique clairement Apocalypse 20,4.

Pour le reste de votre pavé qui donne la nausée, c'est un raisonnement alambiqué qui vise uniquement à récuser les évidences scripturaires et çà faire au texte ce qu'il ne dit pas.

avatar

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1970
Enregistré le : 04 avr.16, 00:04
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 21 oct.20, 23:43

Message par avatar »

papy a écrit : 21 oct.20, 21:46C'est grâce entre autre à cette tactique qu'ils peuvent manipuler leurs ouailles pour les assujettir.
On retrouve ce phénomène dans tous les mouvements sectaires et, désormais, dans tous les groupes complotistes. Le principe est de fédérer des gens en les persuadant que c'est en croyant ce que les autres ne croient pas qu'on est dans la vérité ! Les autres évidemment sont des moutons trop bêtes pour comprendre ou des gens qui sont au pouvoir du Malin.... dans tous les cas, cela repose sur le fait de flatter la personne : "tu as compris ce que la majorité ne comprend pas, tu es plus malin que les autres".
C'est d'ailleurs le même principe qui est employé par les camelots de foire "seuls quelques personnes connaissent ce produit", "il n'y en aura bientôt plus" "je sais que j'ai à faire à des connaisseurs" etc.
Malheureusement, ça marche toujours et tout le monde peut se faire avoir....

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5257
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 21 oct.20, 23:59

Message par homere »

N'oublions pas que le chapitre 20 de l'Apocalypse ne fait JAMAIS allusion à une humanité bénie par Dieu et qui est menée vers la perfection et la vie éternelle … La fin des mille ans se terminent par la DESTRUCTION des nations qui se sont rebellées contre les "saints" qui ont bénéficiés de la première résurrection (20,9).

Comment la DESTRUCTION des nations peut-elle être interprétée comme perfection et vie éternelle :shock: :interroge: :hum: … C'est incompréhensible :pleurer:

Le chapitre 20 de l'Apocalypse nous révèle que les mille ans ont seulement pour objectif de récompenser les "saints" ou les "élus" en leur donnant le pouvoir sur les "nations" … C'est la seule idée clairement exprimée, le reste est pure invention.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33893
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 22 oct.20, 01:02

Message par prisca »

  • 1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
    4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
    7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.


Constantin est saisi par l'ange qui détient la clef de l'abime. Constantin est saisi, lui qui est le serpent ancien revenu, et il est lié durant mille ans.

Durant mille ans le serpent ancien revenu sous les traits de Constantin ne séduit plus les nations car le Christianisme règne, le paganisme est mort avec satan qui est lié, qui a "les mains liés" ce qui veut dire "qui n'exerce plus son pouvoir" car...

Durant mille ans les Sacrificateurs sont à l'oeuvre, ce sont les prêtres catholiques et ces prêtres catholiques ont été des pécheurs qui revinrent à la vie sur terre pour se racheter en étant donc des prêtres.

Quand le délai imparti aux Sacrificateurs (prêtres catholiques) est terminé, à savoir le délai de mille ans accordé pour qu'ils se rachètent, le serpent est relâché de sa prison, le paganisme reprend, et le paganisme viendra séduire les nations partout dans le monde, le monde est redevenu "paien".


Notre monde est paien.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

avatar

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1970
Enregistré le : 04 avr.16, 00:04
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 22 oct.20, 01:10

Message par avatar »

homere a écrit : 21 oct.20, 23:59 Comment la DESTRUCTION des nations peut-elle être interprétée comme perfection et vie éternelle :shock: :interroge: :hum: … C'est incompréhensible :pleurer:
Tout d'abord en niant son ampleur, puis tout simplement en modifiant la Bible !
Voici la version actuelle de la TMN :9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée.
et celle de 1995 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés.

La nouvelle traduction donc montre des méchants qui s'éparpillent sur la terre et non l'ensemble des humains qui s'avancent sur toute la largeur de la terre....
Au passage, on notera l'absurdité totale de la nouvelle "traduction" (le mot trahison serait plus appropriée) du texte car lorsqu'on veut assiéger une ville, on ne répand pas ses troupes, on les rassemble..... Mais bon, l'essentiel est de faire dire au texte le contraire de ce qu'il dit, pas d'être cohérent....

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33893
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 22 oct.20, 01:21

Message par prisca »

Une question (one question) pour vous témoins de Jéhovah.


La Bible vous dit de vous éloigner de la bête.

Si vous ne savez pas ce qu'est la bête ni qui elle est comment ferez vous pour vous en éloigner ?


(ps : vous vous dites "bête sauvage")


exemple :

Je vous dis par exemple, "ne manger pas du scrogneugneu" sinon vous mourrez.

Je vous mets un tas de trucs sur une table et au milieu il y a du scrogneugneu.

Comment ferez vous pour ne pas en manger si vous ne savez ce qu'est du scrogneugneu ?


nb :

MLP me dit qu'identifier "bête sauvage" n'est pas le sujet.

Je réponds à MLP : oui c'est le sujet car ceux qui pactisent avec la bête sauvage sont des morts spirituels.

Si vous ne savez pas qui est la bête, comment faites vous pour savoir que vous ne pactisez pas avec elle ?

Vous la servez peut être sans savoir qu'elle est la bête (sauvage) et là vous êtes "morts".
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16357
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 22 oct.20, 03:27

Message par agecanonix »

nous sommes au chapitre 20 de révélation.

Les nations et Satan se sont ligués contre le camp des saints.
Dieu va détruire tout ce beau monde.

Nous sommes en Rév 21, Dieu vient habiter avec les humains. Il y a donc des humains sur terre à qui Dieu promet de faire disparaître la mort..

Nous sommes en Rév 22, Jean reçoit des infirmations sur l'avenir. Il y apprend que les nations seront autorisées à manger les fruits des arbres de vie .

Les nations ont toujours été là, elles ont perdus leurs rois et leurs soldats en Rév 19, elles ont été protégées de Satan pendant 1000 années, elles sont , pour beaucoup d'humains, détruites quand Dieu élimine Satan à la fin des 1000 ans, mais elles reçoivent la promesse de la fin de la mort en Rév 21:4 avec Dieu qui vient habiter avec elle. Et enfin, elles sont toujours là, bénies par Dieu, vivant éternellement quand la dernière page de la Révélation se ferme...

Elles ont été bénies par la postérité d'Abraham..

Tous ceux qui vous disent le contraire n'expliquent pas la présence permanente de nations du début à la fin de la Révélation.

C'est un fait.

avatar

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1970
Enregistré le : 04 avr.16, 00:04
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 22 oct.20, 06:33

Message par avatar »

papy a écrit : 21 oct.20, 23:09 Un exemple de raisonnement...à partir des Ecritures .................le point fort des TJ. :lol:

En juillet 1972, l’organisation enseignait que si l’on trompe son conjoint en ayant des rapports homosexuels ou avec une bête, le conjoint ne peut absolument pas demander le divorce : « Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage ".
Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.» (La Tour de Garde, 1er juillet 1972, page 415)
Incroyable ! Et c'est encore valable ?

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11963
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 22 oct.20, 06:37

Message par papy »

avatar a écrit : 22 oct.20, 06:33 Incroyable ! Et c'est encore valable ?
Non !
Il arrive que sous la pression de la base ,le CC change d'avis pour parvenir a un raisonnement plus éclairé . :coffee:
Cet exemple montre comment la folie peut s'emparer des gourous de la WT .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16357
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 22 oct.20, 08:15

Message par agecanonix »

doublon
Modifié en dernier par agecanonix le 23 oct.20, 23:58, modifié 5 fois.

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 22 oct.20, 08:32

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.20, 08:57 Je ne lis aucun verset qui dit qu'ils n'ont plus besoin d'être conduits vers des sources d'eau de la vie. C'est ta logique personnelle, mais je préfère ce qui est écrit dans la Bible. Quand à être dans le temple, ils sont sous le tabernacle de Dieu, donc dans ce qui est l'équivalent du temple.
Ben oui ceux qui sont héritiers de Dieu et cohéritiers de Christ vont logiquement recevoir sur leurs front le nom du Père (Jéhovah), et le nom de son Fils - Rev 14, les scellés au nombre de 144000 individus, on retrouve cette idée en Rev avec en plus le nom de la ville et même de recevoir le nom nouveau du Christ, ce dernier point implique que c'est dans la position céleste qu'ils la reçoivent, pas sur terre. Et être pour toujours des colonnes dans le temple ça veut dire soutenir et n'en jamais n'en sortir, cela concerne les prêtres qui n'ont pas besoin au Ciel d'apprendre à connaître leur métier ni de risquer de mourir, pour toujours ça veut dire ce que ça veut dire. :hi:

Ainsi la grande foule n'est pas du tout présentée ainsi, sans parler d'un point élémentaire : le nombre. 144000 individus scellés et une foule indénombrable.

MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.20, 08:57 (Matthieu 24:22) En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.

Simplement ceci : les oints doivent passer par une certaine phase, mais pourquoi écourter le temps de cette phase alors que pour eux ça ne peut rien changer ? Dans l'AT les choisis ne désignent pas forcément les oints. Matthieu 24:22 concerne-t-il vraiment les oints ? Et si les gens qui composent la grande foule était les choisis mais pour être sur terre ? Juste une question.

De toute manière vu le peu de cas que vous fâites du vrai Dieu, on sait qu'il ne vous donne pas l'intelligence pour comprendre sa parole :hi:

Ajouté 41 minutes 33 secondes après :
avatar a écrit : 22 oct.20, 01:10 Tout d'abord en niant son ampleur, puis tout simplement en modifiant la Bible !
Voici la version actuelle de la TMN :9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée.
et celle de 1995 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés.

La nouvelle traduction donc montre des méchants qui s'éparpillent sur la terre et non l'ensemble des humains qui s'avancent sur toute la largeur de la terre....
Au passage, on notera l'absurdité totale de la nouvelle "traduction" (le mot trahison serait plus appropriée) du texte car lorsqu'on veut assiéger une ville, on ne répand pas ses troupes, on les rassemble..... Mais bon, l'essentiel est de faire dire au texte le contraire de ce qu'il dit, pas d'être cohérent....
Amusant, tu es en train de nous dire que ça change le fond des choses ? Pour revenir à ce qu'à dit MLP sur les choisis, c'est une opinion perso. Dieu va a un moment trier les humains comme si ils étaient des bêtes : il va séparer entre les brebis et les chèvres. Mais qu'est ce que cela veut dire si ce n'est qu'il choisi ceux qu'il qualifie de brebis ? Pour ma part, j'a un peu de mal à considérer que Dieu va écouter les temps en raison des oints, par contre cela me semble avoir plus de sens si les membres de la grande foule en Rev 7 sont les brebis que Dieu a choisi et que c'est pour elles qu'il va écourter les temps. Je n'affirme pas, mais je me dis que c'est plus logique que de penser que Dieu va écourter la période uniquement pour les oints :hi:

Et qu'est ce qui caractérise la grande foule ? C'est qu'elle est comme des brebis devant aller paître :wink:

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 11338
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 22 oct.20, 10:35

Message par Pollux »

agecanonix a écrit : 22 oct.20, 08:15 Voici le texte mais pour bien comprendre, remplaçons le pronom "il" par celui qu'il désigne "Jésus" :

  • Jésus jugera les petits avec justice et corrigera avec droiture pour le bien des humbles de la terre.
    Jésus frappera la terre avec le bâton de sa bouche et fera mourir le méchant avec le souffle de ses lèvres.
Encore une interprétation qui fait passer Jésus pour un exterminateur.

C'est beau de voir votre compréhension des Évangiles, vraiment ... :pout:

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33893
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 22 oct.20, 10:40

Message par prisca »

RT2 a écrit : 22 oct.20, 09:14 ....

Et qu'est ce qui caractérise la grande foule ? C'est qu'elle est comme des brebis devant aller paître :wink:
C'est la moisson.

Les brebis ont eu leur chance maintenant elles doivent répondre de leur foi et leurs actions.

Jésus a dit à Pierre à 3 reprises "est ce que tu m'aimes".

Jésus lui répondit ensuite, si tu m'aimes alors pais mes brebis.

C'est un reproche car Pierre n' a pas fait paitre les brebis de Jésus.

Au résultat, Pierre (le pape) n'ayant pas fait paitre les brebis de Jésus, a été mimé par les protestants qui pareillement n'ont pas fait paitre les brebis, idem pour les Mormons et idem pour les témoins de Jéhovah.

Donc comme le monde ne connait aucun religieux digne de ce nom, DIEU en termine et l'humanité constitue la grande foule qui part pour le Ciel pour le JUGEMENT.

Tu as encore un temps de retard RT2.

Ou plutôt j'ai un temps d'avance.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16357
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 23 oct.20, 06:25

Message par agecanonix »

message 19

Voyons comment la Grande Foule a été prophétisée dans l'AT.

Un texte des psaumes a particulièrement intéressé les chrétiens .

  • Jéhovah a déclaré à mon Seigneur :
    « Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds. »  Jéhovah tendra hors de Sion le sceptre de ton pouvoir, en disant : « Va au milieu de tes ennemis et soumets-les. »


J'ai trouvé assez facilement 8 textes du NT qui reprennent ce Psaume 110 et l'appliquent directement à Jésus.

Le mot qui m'intéresse, c'est ici le verbe "soumettre".

Je suis aller sur un dictionnaire en ligne, spécialisé dans les synonymes, et j'ai trouver ceux-ci : apprivoiser, asservir, assujettir, astreindre, conquérir, contrôler, discipliner, dominer, dompter, enchainer, imposer , inféoder, maîtriser, museler, réglementer.

Chercher bien dans cette liste , vous ne trouverez pas les mots, tuer, faire mourir, détruire, faire disparaître, anéantir, etc..

En effet, le mot "soumettre" emporte toujours l'idée que la personne soumise l'est devenue et reste donc toujours en vie.

En fait, un humain qui résiste à Dieu et qui meurt pour cela ne se soumet pas.

Par exemple, en Rév 19 , les rois et leurs armées perdent la vie en s'opposant volontairement à Jésus. Mais personne ne prétend qu'ils se soumettent à Jésus en mourant. Au contraire, ils persistent dans leur rébellion.

Certains nous diront que soumettre est une action qui s'impose. Oui, quelque fois, mais à chaque fois elle doit s'accepter sinon ce n'est pas une soumission. Elle peut être également volontaire.

Jacques 4:7 nous donne un bel exemple : Par conséquent, soumettez-vous à Dieu 

Qu'est ce que cela signifie . Qu'il ne faut pas voir forcément le Psaume 110 comme une action guerrière ou agressive de la part de Jésus contre les nations. Jésus peut soumettre la terre et les humains ainsi soumis peuvent le faire volontairement si, auparavant Jésus a éliminer ceux qui refusent de se soumettre comme en Rev 19. .

Paul a utilisé ce verbe en Hébreux 2:5 : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons.

C'est évidemment du Psaume 110 que s'inspirait Paul dans ce texte. Mais remarquez que la formule indique que cette soumission va durer, qu'elle n'est pas ponctuelle.

Qu'est ce qui nous permet de l'affirmer ?

C'est 1 Cor 15 :27.. Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds »

Cette reprise du Psaume 110 s'inscrit dans une explication de ce que fera Jésus lorsqu'il dominera la terre. Or le texte indique que cette domination prendra du temps, ce qui exclut que la soumission soit ponctuelle.

Le texte dit : Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien
Nous avons ici une notion de durée bien repérée par les mots "jusqu'à" et "dernier".

Vous remarquez que la mort est le dernier ennemi à vaincre pour Jésus. Pourtant, pour Jésus, avec l'esprit saint de Dieu, la mort peut disparaître en 1 seconde. Pourquoi donc attendre pour que cette victoire soit la dernière action de Jésus en qualité de roi ?
C'est parce que Jésus va s'adapter au rythme des humains, leur donner le temps de changer, de se parfaire..

C'est le rôle des 1000 ans et des 144000 prêtres et rois qui avec Jésus soumettront les humains..

a suivre
Modifié en dernier par agecanonix le 24 oct.20, 00:54, modifié 1 fois.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Jour du jugement »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 19 invités