Le salut selon les Témoins de Jéhovah

[MonstreLePuissant]

Agecanonix a un discours séducteur équivalent à celui du serpent dans la Genèse. Mais qui a payé le prix ? Celui qui a donné le conseil, ou celui qui l'a écouté ?

Agecanonix n'a pas nié ne pas faire partie du peuple de Dieu. Il n'a pas nié non plus ne pas faire partie de l'alliance avec Dieu. Il ne lui sera pas fait miséricorde et ses péchés ne seront pas pardonnés.

Agecanonix croit que c'est à Dieu de s'adapter à ses désirs. Il ne se sent pas appelé, alors il s'invente une histoire et fantasme sur une vie terrestre dans un paradis.

Ce qu'agecanonix n'a pas dit, c'est que lui aussi espère vivre avec Hitler, Ben Laden, Staline, Marc Dutrouc et Michel Fourniret dans le paradis terrestre, puisque son Dieu doit ressusciter tous ces gens là et leur offrir la vie éternelle. Dans l'esprit d'agecanonix, il y aura une récompense identique pour le juste et l'injuste.

Enfin, agecanonix a émis clairement le souhait de retrouver ceux qu'il aime dans le paradis terrestre, ce qu'il faut traduire par : j'aime plus ma famille et mes amis que Jésus mon sauveur, donc je préfère être sur terre avec eux, plutôt qu'avec Jésus au ciel.

Un véritable chrétien aime profondément Jésus, plus que sa famille et ses amis et même sa propre vie, et ne peut pas un seul instant envisager de n'être pas à ses côtés, là où Jésus l'appelle. Alors si tu n'aimes pas Jésus, c'est clair que tu ne te sentiras pas appelé. Mais si tu l'aimes :

(Jean 14:23, 24) 23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. 24 Qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.

Voilà pourquoi agecanonix ne se sent pas appelé : parce qu'il n'aime pas Jésus. Ne suis pas son exemple, car ça finira mal pour toi !

Ajouté 23 minutes 15 secondes après :
J'ai trouvé : je pense qu'offrir une bouteille de Whisky à Anthony Morris III devrait assurer mon salut éternel.

[agecanonix]

Pas selon ma lecture mais selon l'évangile de Jésus et des apôtres dans la Bible. Pour le chrétien il n'y a que deux possibilités : l'élection ou le lac de feu.

Voilà la preuve, cher lecteur qui ne se sent pas appelé . Selon Avatar, tu iras en enfer..

Et MLP vient de te dire la même chose..

Voici ce que tu dis MLP

Un véritable chrétien aime profondément Jésus, plus que sa famille et ses amis et même sa propre vie, et ne peut pas un seul instant envisager de n'être pas à ses côtés, là où Jésus l'appelle. Alors si tu n'aimes pas Jésus, c'est clair que tu ne te sentiras pas appelé. Mais si tu l'aimes :

Tu as compris, lecteurs, toi qui ne te sens pas appelé: tu n'es pas un véritable chrétien et c'est parce que tu n'aimes pas Jésus.


Voilà l'évangile qu'on nous propose. Tu es un véritable chrétien si tu es appelé et sinon, toi, lecteurs, tu vas finir en enfer.

On me dit tentateur . Tentateur de quoi puisque vous venez de condamner à l'enfer tous nos lecteurs qui ne se sentent pas appelés.

Seuls les TJ prêche l'évangile qui a spécifié : Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle

Or, lecteur, tu as foi en Jésus ..

Comment ose t'on venir ici parler d'amour et affirmer directement à nos lecteurs qu'ils sont rejetés par Dieu parce qu'il ne les a pas élus..

Je rappelle que Jean Baptiste n'était pas élu .. de la bouche même de Jésus. Il est donc condamné à l'enfer selon Avatar et MLP.

Or Jésus a bien dit ceci : Vraiment je vous le dis, de tous les hommes, personne n’a été plus grand que Jean le Baptiseur. Mais un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui

A en croire mes contradicteurs , vous n'avez aucune chance, même le plus grand de tous les hommes, selon Jésus, va finir en enfer.

Sauf si les TJ ont raison.

PS. Je vois que l'on conserve les vieilles ficelles de la désinformation. Alors, évidemment, aucun méchant de vivra dans le monde promis par Dieu.. Mais remarquez que MLP vous met dans le même sac que Hitler, Staline et tous ceux dont il connaît bien les noms puisqu'au final, cher lecteur, c'est dans le même enfer qu'eux qu'il vous envoie.

[MonstreLePuissant]

Tu as compris, lecteurs, toi qui ne te sens pas appelé: tu n'es pas un véritable chrétien et c'est parce que tu n'aimes pas Jésus.

Bah oui ! Si tu aimes Jésus, il viendra faire sa demeure chez toi. C'est ce qui est écrit ! Je ne l'ai pas inventé !

(Jean 14:23, 24) 23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. 24 Qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.

Seuls les TJ prêche l'évangile qui a spécifié : Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle

Et celui là, tu le prêches ?

(Jean 1:12, 13) Cependant, tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom ; 13 et ils sont nés, non du sang ou d’une volonté de chair ou de la volonté de l’homme, mais de Dieu.

Je rappelle que Jean Baptiste n'était pas élu .. de la bouche même de Jésus. Il est donc condamné à l'enfer selon Avatar et MLP.

Jean le Baptiste était sous l'ancienne alliance. Aucun rapport ! Ici, on parle de la nouvelle, à laquelle tu refuses d'adhérer.

[agecanonix]

Je remarque que MLP ne contredit pas le fait que Jean Baptiste est en enfer selon lui..

[avatar]

Voilà l'évangile de Avatar et de MLP. Tu es un véritable chrétien si tu es appelé et sinon, toi, lecteurs, tu vas finir en enfer.

Vous êtes tout simplement un menteur et toute personne peut le vérifier en lisant ce que j'ai écrit.

Contrairement à vous et à votre organisation, je n'ai pas la prétention de dire qui, parmi les chrétiens sera sauvé ou ne le sera pas, c'est du seul ressort de Dieu et du Christ.
Vous restez dans votre scénario de personnes qui auraient l'appel céleste et d'autres non mais ça, c'est dans votre dogme ! Dans la réalité, toute personne qui reçoit le baptême du Christ a cette espérance céleste !
Bon, évidemment, lorsqu'il s'agit d'un baptême d'enfant, il faut que cela soit confirmé par une prise de conscience de l'adulte.
Donc, contrairement à vos mensonges, je me contente de dire que TOUS les chrétiens baptisés en Christ (donc évidemment pas les témoins de Jéhovah qui ont abandonné ce baptême au profit de la soumission à une organisation)ont cette espérance d'aller au ciel, TOUS les chrétiens baptisés en Christ souhaitent rejoindre le Christ.
Alors oui, certains n'assureront pas leur élection tout simplement parce qu'ils ne seront pas vraiment morts en Christ, ne seront pas vraiment morts au péché, finalement, comme le dit Jean, c'est parce qu'ils n'étaient pas des nôtres.

Sur ce point, vous êtes d'ailleurs d'une hypocrisie remarquable car que disent les témoins de Jéhovah ? Que pour être sauvé il faut être témoin de Jéhovah baptisé mais qu'en plus il faut être actif et aussi ne pas pratiquer le péché.
Donc le salut pour les témoins de Jéhovah est, contrairement à vos dire, ultra sélectif et ultra conditionnel.

Vous essayez sans cesse d'induire les gens en erreur, en parlant de Jean le Baptiseur, était il chrétien ?
Non, donc je n'ai jamais parlé de lui car je parle de l'évangile pour les chrétiens.
D'autre part est il vivant ? Non or nous parlons ici des gens vivants au moment du retour de Jésus.

Jean le baptiseur ressuscitera et sera jugé comme tous les humains qui sont morts depuis le début de l'humanité.

Le plus grave dans tout ce que vous dites c'est que vous cherchez à convaincre les gens que s'ils aiment la vie, leurs animaux, le rosé du dimanche ou je ne sais quoi d'autre c'est qu'ils ne sont pas faits pour le ciel !

Mais il n'y a absolument aucun rapport. Vous n'avez rien mais rien compris à ce qu'était l'espérance des chrétiens !

Encore une fois, une fille n'a pas besoin de ne plus aimer ses parents, son environnement familial etc. pour avoir envie de se marier !

Il en va de même pour le chrétien, il apprécie la vie terrestre mais il est heureux de savoir qu'il va pouvoir vivre de nouvelles choses magnifiques au coté du Christ, c'est aussi simple que ça.

Vous êtes tellement obsédé par votre idée d'appel sélectif que vous ne voyez même pas que le Christ appelle TOUS les chrétiens.

[agecanonix]

Pas selon ma lecture mais selon l'évangile de Jésus et des apôtres dans la Bible. Pour le chrétien il n'y a que deux possibilités : l'élection ou le lac de feu.

Je vois que certains ici ont compris les dégâts que causaient leur hypothèse. Et nous assistons à un retournement de veste assez vertigineux de la part d'Avatar..

Vous notez avec moi que notre ami, il y a 30 minutes, affirmait que pour être sauvé, il fallait l'élection.

Tout le monde, parmi tous ceux qui se pensent sincèrement chrétiens, TJ ou non TJ, ne se dit pas élu, né de nouveau, oint, appelé ou choisi par Dieu.

La plupart des chrétiens catholiques, protestants, orthodoxes ne ressentent aucun appel, du type de celui défini par les apôtres comme Paul qui dira : " l'esprit rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu ".

Ils ont été nombreux ceux qui sont venus ici nous raconter qu'ils ressentaient cet appel, et il avait raison, non pas de se croire appelés, mais de croire que cela se ressentirait, car c'est bien le témoignage des écritures que cet appel ne passe pas inaperçu.

Je m'adresse ici aux abandonnés de cette hypothèse et certains, ici, qui ont compris avec un peu de temps quand même, que leur doctrine risquait d'être très impopulaire, vienne de changer leur fusil d'épaule en minimisant l'impacte de l'élection.

Mais, vous remarquerez , lecteur, qu'on vous a bien expliquer : Pour le chrétien il n'y a que deux possibilités : l'élection ou le lac de feu.

Ainsi, lecteurs, avez vous reçu le témoignage que Dieu aurait produit miraculeusement sur vous pour vous dire que vous êtes devenus fils de Dieu, Frères du Christ, futurs rois et prêtres du royaume ? Rien que ça !!

Je ne vous parle pas de la joie d'être chrétien, d'une euphorie naturelle d'être aimé de Dieu ?
Vous savez que Jésus a reçu cette onction de l'esprit saint lors de son baptême avec une colombe et la voix de Dieu qui lui a dit : tu es mon fils ? comme il le fait pour les élus..

C'est ça l'onction. Elle s'est manifestée quand 120 disciples ont été élus, par des langues de feu et la possibilité de parler miraculeusement en langues qui leur a été offert miraculeusement.

Vous voyez, être élu, choisi, oint, appelé ne passe jamais inaperçu pour ceux qui le vivent.

Si vous êtes conscients que cela ne vous est jamais arrivé, si vous trouvez votre vie plutôt faite pour la terre, alors vous n'avez pas été élus par Dieu. Mais rassurez vous, ce n'est pas rédhibitoire. Dieu a quelque chose de beau pour vous..

Seulement, ne comptez pas sur Avatar pour vous rassurer, même s'il mange son chapeau pour banaliser à son maximum la notion d'élection.

Il pense vraiment que sans élection vous êtes morts. Il a employé une expression: vous n'êtes pas des nôtres. C'est sympa !

[Gérard C. Endrifel]

Vous êtes tellement obsédé par votre idée d'appel sélectif que vous ne voyez même pas que le Christ appelle TOUS les chrétiens.

• Car beaucoup sont appelés, mais peu sont choisis. - Matthieu 22:14, Nouvelle Bible Segond

Le terme " beaucoup " n'est pas (et ne sera jamais) un synonyme de " tous ". Donc non, selon ce verset, le Christ n'appelle pas tous les chrétiens. Et je ne parle même pas de la seconde moitié du verset qui nous indique très clairement que même parmi les appelés, tous ne seront pas choisis. Suffit de se référer au verset juste avant dans lequel un individu ayant répondu à l'appel se fait pourtant mettre dehors, pieds et poings liés.

[avatar]

Je vois que certains ici ont compris les dégâts que causaient leur hypothèse. Et nous assistons à un retournement de veste assez vertigineux de la part d'Avatar..

En me relisant, j'aurais dû dire c'est "élection réussie (être scellé, sanctifié) ou lac de feu"

Maintenant il suffit à chacun d'aller vérifier, voici ce que je disais et ce que je maintiens

Je crois ce que dit Pierre que toute personne qui se fait baptiser du baptême de Jésus reçoit le baptême de l'Esprit s'il meurt vraiment en Christ au moment de son baptême et que tout comme au temps des apôtres, cette personne peut renier ce baptême de l'Esprit, s'en montrer indigne et donc ne pas être scellée, c'est aussi simple que ça.

Lorsqu'on reçoit le baptême de Jésus on reçoit le baptême de l'esprit avec la nuance évidemment qu'on parle ici de baptême adulte, quelqu'un qui a été baptisé à quelques mois ne peut pas mourir en Christ.

Après ça, la personne qui ne meurt pas vraiment en Christ, qui ne meurt pas vraiment au péché ne validera pas son élection et ne sera pas scellée ou sanctifiée, c'est aussi simple que ça.

Au passage, votre organisation dit exactement la même chose pour les témoins de Jéhovah quelle que soit, selon votre approche, son espérance : il faut qu'elle tienne ferme jusqu'au bout et qu'elle se comporte en chrétienne.

Vous faites comme s'il y avait dans le monde des chrétiens ne voulant pas aller au ciel mais une personne qui se fait baptiser en Christ et qui n'a pas cette espérance renie tout simplement son baptême !

Vous allez me dire oui mais tout le monde ne se dit pas "né de nouveau" c'est vrai mais comme vient de le rappeler MLP (Jean 14:23, 24) 23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. 24 Qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé."

Donc c'est tout simple, il suffit d'aimer sincèrement Jésus et son Père pour obtenir cela.

Vous voyez, c'est une recette toute simple : de l'amour, amour infini de Jésus et de son Père et amour sincère du chrétien.

Ajouté 7 minutes 57 secondes après :

• Car beaucoup sont appelés, mais peu sont choisis. - Matthieu 22:14, Nouvelle Bible Segond

Le terme " beaucoup " n'est pas (et ne sera jamais) un synonyme de " tous ". Donc non, selon ce verset, le Christ n'appelle pas tous les chrétiens. Et je ne parle même pas de la seconde moitié du verset qui nous indique très clairement que même parmi les appelés, tous ne seront pas choisis. Suffit de se référer au verset juste avant dans lequel un individu ayant répondu à l'appel se fait pourtant mettre dehors, pieds et poings liés.

Désolé mais il faut lire le contexte ! 9Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez. 10Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.
Dans cette parabole tous sont appelés mais certains sont jetés dehors car ils ne se sont pas montrés dignes.
Donc comme je le disais, tous les chrétiens sont appelés à cette espérance mais il faut réussir cette élection pour être scellé, d'autres emploient le terme sanctifiés.

[Gérard C. Endrifel]

Je réitère. " Beaucoup " , ça ne veut pas dire " tous " (et je passe sous silence le fait que " invitez (...) tous ceux que vous trouverez " ne signifie pas " invitez (...) [tout le monde] "). Vous pouvez tourner ça comme vous voulez, mais vous ne parviendrez jamais, avec ou sans le contexte, à modifier le sens clair du terme " beaucoup " dans ce verset très explicite de Matthieu 22:14. La seule chose que vous parviendrez à prouver, pour le cas où vous vous obstineriez, c'est que ce qui vous intéresse vraiment, ce n'est pas ce qu'enseigne réellement la Bible, mais trouver quelque chose qui confirmerait ce que vous avez préalablement choisi de croire.

D'autre part, vous êtes convaincu que l'appel ne serait en rien sélectif. Cette conviction, nous dites vous, serait appuyé par ce que révèle la Bible. Ce dont je doute très franchement parce que ce verset de Matthieu 22:14 contredit frontalement une telle conviction. Outre le terme " beaucoup " présent dans ce passage de l'Ecriture, le verbe " choisir ", employé dans la seconde moitié du verset, renvoie sans le moindre doute possible à une notion de sélection et pourtant, en dépit de ce qui est écrit, vous persistez à vous accrocher à cette idée d'appel non-sélectif (alors même que le simple fait d'affirmer qu'il concernerait tous les chrétiens, c'est déjà en soi faire de cet appel quelque chose de sélectif mais bon bref, passons ).

[avatar]

Je réitère. " Beaucoup " , ça ne veut pas dire " tous ". Vous pouvez tourner ça comme vous voulez, mais vous ne parviendrez jamais, avec ou sans le contexte, à modifier le sens clair du terme " beaucoup " dans ce verset très explicite de Matthieu 22:14. La seule chose que vous parviendrez à prouver, pour le cas où vous vous obstineriez, c'est que ce qui vous intéresse vraiment, ce n'est pas ce qu'enseigne réellement la Bible, mais trouver quelque chose qui confirmerait ce que vous avez préalablement choisi de croire.

Pensez ce que vous voulez, c'est votre droit, je m'en tiens au contexte et au fait que le "beaucoup" soit ici utilisé simplement en opposition à "peu"
Voila j'incite juste les gens à lire le Nouveau Testament et à lire les passages entier pour comprendre le sens et pas simplement prendre un verset sans tenir compte du contexte et à demander à Dieu l'aide de son esprit pour comprendre.

[Gérard C. Endrifel]

[prisca]

Bah oui ! Si tu aimes Jésus, il viendra faire sa demeure chez toi. C'est ce qui est écrit ! Je ne l'ai pas inventé !

(Jean 14:23, 24) 23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. 24 Qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.


....

Oui c'est mon cas.

Et comme Dieu m'aime, Dieu m'explique la Bible.

Pourquoi vous ne faites pas comme moi ? Qu'est ce qui vous arrête ?

L'égo.

Les femmes ont un sens plus aigu de la spiritualité car pour elles, l'égo ne représente rien, car elles ont un sens maternel.

Pour vous les hommes il faut faire un effort sur vous.

[agecanonix]

Je ne vais pas polémiquer avec Avatar qui ne sait plus ce qu'il croit et change d'avis au fur et à mesure qu'il découvre que cela ne lui donne pas d'avantage.

Je m'adresse à ceux qui ne se considèrent pas élus de Dieu bien que chrétiens baptisés et alors que certains ici, Calvinistes et protestants, affirment qu'il faut avoir reçu l'appel pour être sauvé et que, dans le cas contraire, c'est l'enfer qui les attend.

Eh bien sachez que Dieu, lui, a pensé à vous et vous prépare un bel avenir sur la terre.

L'élection n'est pas pour tous les chrétiens. Comme Jean Baptiste, qui était chrétien incontestablement, dans son sens premier, qui avait donc foi en Jésus, n'a jamais été élu ou choisi. Qui peut douter qu'il sera récompensé ?

Et remarquez comment mes contradicteurs évacuent systématiquement le cas de Jean Baptiste comme MLP qui n'a pour réponse que de dire que Jean Baptiste était sous l'ancienne alliance . Mais en quoi cela nous apprend il ce que sera sa récompense puisque nous savons déjà qu'il ne sera pas dans le royaume des cieux.

Aurons nous un jour une réponse ?

[avatar]

Et remarquez comment mes contradicteurs évacuent systématiquement le cas de Jean Baptiste comme MLP qui n'a pour réponse que de dire que Jean Baptiste était sous l'ancienne alliance . Mais en quoi cela nous apprend il ce que sera sa récompense puisque nous savons déjà qu'il ne sera pas dans le royaume des cieux.

Je vous ai pourtant répondu ! Il y aura une résurrection tant des justes que des injustes après la fin des mille ans comme indiqué par Jean dans l'Apocalypse. Tous ceux qui seront jugés dignes recevront la vie éternelle sur la nouvelle terre, les nouveaux cieux où toutes choses seront nouvelles, où la mort ne sera plus.
Quand à ce que je crois, encore une fois, chacun peut remonter les messages et voir que j'ai dit depuis le départ.

J'ai fait une erreur en disant "élection ou lac de feu" mais il suffisait d'avoir lu ce que je disais pour comprendre que je parlais d'élection réussie ou de scellement.

La différence fondamentale entre nous réside dans le fait que MLP et moi considérons que TOUS les chrétiens ont cette espérance céleste et peuvent y accéder alors que vous réservez cette espérance à un petit nombre de personnes.

Par contre, vous dites, exactement comme nous, qu'une personne peut perdre le bénéfice de son espérance si elle se comporte mal, abandonne la foi etc. avant le jour de Dieu.

Donc encore une fois, désolé mais si on veut faire le compte puisque c'est vous qui l'avez proposé, il n'y a pas photo, si Jésus revenait aujourd'hui, il y aurait un peu plus de 2 milliards de chrétiens potentiellement concernés par le salut selon ce que nous comprenons de l'évangile MLP et moi et un peu plus de 8 millions potentiellement concernés par le salut selon ce que vous comprenez, ce n'est pas tout à fait la même chose.

D'autre part, pour vous, si le chrétien est sincère, aime Dieu et Jésus mais a choisi la mauvaise confession c'est fini pour lui, pour MLP et moi tout chrétien qui aime sincèrement Dieu et le Christ est concerné par le salut.

[prisca]

.......... Il y aura une résurrection tant des justes que des injustes après la fin des mille ans comme indiqué par Jean dans l'Apocalypse.....

Les justes et les injustes ressuscitent.
Les vivants ne ressuscitent pas, eux sont changés.

Justes + injustes + vivants sont emmenés dans le Ciel.

Les injustes passent en Jugement.
Ils apprennent qu'ils doivent se réincarner sur une terre pour y être des prêtres et ils auront mille ans pour se racheter.

Reste la 4ème catégorie : les blasphémateurs contre l'Esprit Saint

Eux ne ressuscitent pas, ils décèdent dans le lac de feu.

Eux ne revivront pas sur terre jusqu'à ce que les mille ans sont accomplis comme les injustes.

..........Tous ceux qui seront jugés dignes recevront la vie éternelle sur la nouvelle terre,...........

Non les justes vont à la Vie au Ciel.

si Jésus revenait aujourd'hui, il y aurait un peu plus de 2 milliards de chrétiens potentiellement concernés par le salut

Non car tous vous offensez Dieu en disant que Dieu considère que Jésus s'accable de vos péchés et que vous vous en êtes disculpés.