a écrit :Cela n'est évident que pour quelqu'un qui, comme vous, considère que la Bible n'est pas un ensemble harmonieux, mais une compilation de diverses théologies différentes, non complémentaires et parfois même très opposées.
Gérard C. Endrifel
N'importe quel lecteur de la Bible peut facilement constater que la Bible ne délivre pas un message harmonieux. Pour arriver à une telle cohérence interne il faut avoir une grille de lecture arbitraire et artificielle.
a écrit :Pour vous, donc, une personne ne peut pas se trouver sur terre, devant le soleil et une autre, dans le même temps, devant le soleil depuis l'ISS. C'est au moyen de cette règle farfelue que vous tentez de persuader, au moyen de l'expression " devant le trône ", que la grande foule serait au ciel au même titre que les anges puisque tous les deux sont dans la même vision.
Gérard C. Endrifel
Vous avez beaucoup d'imagination … Mais ce qui nous intéresse, c'est que dit vraiment le texte et non la possibilité qu'il puisse dire autre chose que ce qu'il exprime clairement. Dans un même vision, l'auteur de l'Apocalypse voit une scène ou dans le même temps et de la même manière, la grande foule, les anges, les anciens et les quatre créatures vivantes sont DEVANT le trône de Dieu au ciel. La lecture la plus simple, la plus directe et la plus naturelle consiste à lire que tout ces personnages sont ENSEMBLE et d'une manière SPATIAL réellement devant le trône de Dieu.
Maintenant, vous affirmez que rien n'interdit d'imaginer (effectivement il faut beaucoup d'imagination) que la grande foule soit sur la sous le regard de Dieu sur la terre et les autres personnages réellement au ciel … Sauf que
RIEN dans le texte ne vient soutenir une telle lecture.
Pourriez-vous me citer un verset du chapitre 7 qui autorise une telle compréhension
Si nous acceptons votre théorie infondée scripturairement … Pourquoi s'arrêter en chemin … Pourquoi ne pas imaginer que les anciens sont aussi sur la terre sous le regard de Dieu ?
Pourquoi limiter cette compréhension uniquement à la grande foule ?
Pourquoi ne pas étendre votre lecture à Apocalypse 14,3 qui indique que les 144000 "
chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre êtres vivants et les anciens" ? les 144000 sont-ils sur la terre sous le regard de Dieu ?
Pourquoi votre règle se limite-t-elle uniquement à la grande foule en apocalypse 7 ?
a écrit :En effet, dans cette autre partie de la description que vous occultez délibérément dans votre analyse (oui, parce qu'à ce stade, au vu de l'échange que vous et moi avons eu sur ce chapitre, ce n'est plus un accident) et ce, même en vous mettant copieusement le nez dessus, on y voit une grande foule qui a faim, soif, souffre de la chaleur, du soleil, qui est sans berger et qui pleure même.
Gérard C. Endrifel
Vous ne réalisez pas que c'est VOUS, qui isolez un texte de son contexte et de l'ensemble du faisceau d'indices qui indiquent clairement que la grande foule est au ciel. Votre raisonnement est comparable à une personne qui affirmerait que les africains sont blancs car ils ont les dents blanches, en occultant que tout leur corps est noir.
Question, que doit-on faire des textes du chapitre 7 qui soulignent explicitement que la grande foule est au ciel ? Faire comme s'ils n'existaient pas ? Les oublier ? Les supprimer ?
Pour être plus précis le texte ne dit pas que la grande foule a faim, soif … MAIS "
ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif ; le soleil ne les frappera plus, ni aucune chaleur", ainsi aux versets 1 à 8, cette grande foule dont Jean ENTEND le nombre (mais qu'il ne voit pas) est décrite sur la TERRE, lieu ou elle ressentait la soif et la faim … En étant au ciel en présence de Dieu, la grande foule est libérée de cette soif et faim.
Dans tous les cas, ce simple verset, ne remet pas en cause la situation de la grande foule, à savoir devant le trône de Dieu et dans le sanctuaire.
a écrit :
C'était selon vous ce qui expliquerait l'évidente contradiction entre l'interprétation que vous avez de Révélation 7:14 et 15a et celle que vous avez de Révélation 7:15b-17. Une théorie bien jolie, mais qui ne s'obtient qu'en abandonnant complètement le texte voire même la Bible toute entière.
Le fait d'écrire avec force et conviction ne remet pas en cause la réalité du texte, la grande foule est au ciel DEVANT le trône de Dieu de la même manière que les anges et dans le sanctuaire que l'Apocalypse situe au ciel (11,19). C'est des faits fondés scripturairement et qui ne prêtent pas à interprétation.