Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[BenFis]

ALERTE INFO | Russie : Frère Anatoliy Tokarev condamné à une amende
Le 23 octobre 2020, le tribunal du district d’Oktiabrski (Kirov) a condamné frère Anatoliy Tokarev à une amende de 500 000 roubles (environ 5 500 euros). Frère Tokarev a dix jours pour faire appel.

Dans sa déclaration finale, frère Tokarev a dit avec courage au tribunal : « Au cours de ce procès, des représentants des forces de l'ordre m'ont dit en quelque sorte : "Ou tu renies ta foi, ou [...] tu vas le payer durement et publiquement." [...] Votre Honneur, je l'ai dit au premier jour de mon procès et je le redis aujourd'hui : "Je ne peux pas renier ma foi en Dieu." [...] Bien sûr, comme pour n'importe quel Témoin de Jéhovah, le risque d'être envoyé en prison ou même de mourir me fait peur, et le fait d'être catalogué comme extrémiste salit publiquement ma réputation d'une manière insensée. Malgré cela, votre Honneur, je ne peux pas me détourner de Dieu et ainsi perdre son amour. »

https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts

Lors des arrestations de TJ, le procureur et/ou la justice russe ont-ils vraiment exigé d'eux qu'ils renient leur foi ? Ou est-ce là une déclaration de principe ?

Par ailleurs, les TJ font les étonnés lorsqu'on leur montre noir sur blanc que les revues de la Watchtower qu'ils diffusent en Russie contiennent des propos qui peuvent être considérés comme blasphématoires par l'Eglise russe, voire même seulement par les autorités gouvernementales. Ce sont pourtant des faits que n'importe qui peut vérifier sur leur site officiel et qui ont pu éventuellement concourir à faire interdire les associations de TJ en Russie.

[medico]

Le blasphème et digne du moyen-âge.
Ceci montre moi un article des TJ qui blasphème l'église orthodoxe!

[keinlezard]

Hello,

Le blasphème et digne du moyen-âge.
Ceci montre moi un article des TJ qui blasphème l'église orthodoxe!

Prenons donc la définition de la WT pour "blasphème"

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000769

BLASPHÈME Forme francisée du mot grec blasphêmia. Le terme grec a pour sens fondamental parole préjudiciable, diffamatoire ou injurieuse, et s’employait pour désigner des propos de ce genre dirigés contre Dieu ou contre l’homme (voir Ré 16:11 ; Mt 27:39). Cependant, en français, le mot “ blasphème ” a un sens plus restreint et désigne généralement des paroles irrespectueuses ou injurieuses proférées contre Dieu et contre les choses sacrées. C’est donc le contraire des paroles d’adoration qu’on adresse à l’Être divin. — Voir INJURE, PARLER EN MAL.

Maintenant voyons ce que dit la WT de l'église orthodoxe
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/10 ... gion&p=par

Voilà qui correspond bien à la description contenue en Révélation 17:1, 2, où la “ grande prostituée ” symbolique, l’empire universel de la fausse religion dont la chrétienté constitue une partie importante, est représentée en train de commettre la “ fornication ” spirituelle avec “ les rois de la terre ” ! Au lieu de rester pure sur le plan spirituel et aux aguets, l’Église orthodoxe, comme le reste de la chrétienté, a incité avec ruse les chefs politiques à nouer avec elle une amitié impie et à fomenter des persécutions religieuses, particulièrement contre les Témoins de Jéhovah.

Ici l'église orthodoxe est elle oui non assimilée à la fausse religion , la "grande prostituée" , pratiquant la fornication ?

Autrement dit pour un orthodoxe lui dire que sa "religion" est une prostituée pratiquant la fornication est elle
parler en mal contre sa religion oui ou non ?


Il me semble médico que sur le sujet tu t'enfonces

Cordialement

[RT2]

Lors des arrestations de TJ, le procureur et/ou la justice russe ont-ils vraiment exigé d'eux qu'ils renient leur foi ? Ou est-ce là une déclaration de principe ?

BenFis, tu n'as pas encore compris que c'est réellement en raison de leur foi que les TJ sont persécutés en Russie ? ça remonte bien avant les "Pussy Riot". En quoi diffère la Russie de certains pays musulmans ?

[BenFis]

Le blasphème et digne du moyen-âge.
Ceci montre moi un article des TJ qui blasphème l'église orthodoxe!

Keinlezard m'a pris de vitesse.

Allez, j'enfonce le clou! Réveillez-vous! du 22/04/2001 p. 8-12 :
"L’Église [orthodoxe] a montré qu’elle était un élément de ce que la Bible appelle “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre ”, décrite comme une prostituée avec laquelle “ les rois de la terre ont commis la fornication ”. — Révélation 17:1-6."

Les orthodoxes ont même pu le lire en russe :
"Таким образом, как явствует из Библии, в духовном смысле церковь стала блудницей, с которой «блудодействуют цари земные». Своими делами она показала, что принадлежит к «Вавилону великому, матери блудницам и мерзостям земным» (Откровение 17:1—6)."

[medico]

Ce n'est pas vraiment un blasphème.

[BenFis]

BenFis, tu n'as pas encore compris que c'est réellement en raison de leur foi que les TJ sont persécutés en Russie ? ça remonte bien avant les "Pussy Riot". En quoi diffère la Russie de certains pays musulmans ?

Ma question était en rapport avec les derniers TJ arrêtés et jugés récemment (voir les derniers messages).
Donc, le procureur et/ou la justice russe ont-ils vraiment exigé d'eux qu'ils renient leur foi ? Merci de citer une source sûre.

Ajouté 1 minute 30 secondes après :

Ce n'est pas vraiment un blasphème.

Selon la définition du Larousse c'en est un.
En tout cas cela a pu être pris pour un blasphème par l'Eglise orthodoxe.

[RT2]

Le blasphème devralt logiquement s'appliquer uniquement aux membres de la communauté. C'est logique c'est la règle de fond, l'exécution sur la forme n'est pas le sujet. C'est logique aussi que dans des pays où la religion est la religion d'état on puisse constituer le blasphème comme une atteinte à la loi, MAIS pas dans les pays qui ne sont pas régie par cette religion d'état. La France est un peu une utopie vis à vis de la réalité du monde.

Il te faut être athée dans le public, mais croyant dans le privé. Seulement la conscience de l'individu ne fonctionne pas ainsi, elle ne peut pas être à géométrie variable.

Quant à la Russie, il n'y a plus rien à démontrer sur l'iniquité de ses décisions de justice vis à vis des TJ, la cour suprême de Russie est impliquée

[medico]

En français, ce mot désigne des paroles irrespectueuses ou injurieuses dites contre Dieu ou contre des choses sacrées.

[BenFis]

Le blasphème devralt logiquement s'appliquer uniquement aux membres de la communauté. C'est logique c'est la règle de fond, l'exécution sur la forme n'est pas le sujet. C'est logique aussi que dans des pays où la religion est la religion d'état on puisse constituer le blasphème comme une atteinte à la loi, MAIS pas dans les pays qui ne sont pas régie par cette religion d'état. La France est un peu une utopie vis à vis de la réalité du monde.

Il te faut être athée dans le public, mais croyant dans le privé. Seulement la conscience de l'individu ne fonctionne pas ainsi, elle ne peut pas être à géométrie variable.

Quant à la Russie, il n'y a plus rien à démontrer sur l'iniquité de ses décisions de justice vis à vis des TJ, la cour suprême de Russie est impliquée

Nous parlons précisément de la Russie et non de la France.
En France, on peut qualifier l'Eglise d'immonde et de prostituée ; on n'ira pas en prison pour si peu. Le blasphème y est un sport national.

Ajouté 7 minutes 25 secondes après :

En français, ce mot désigne des paroles irrespectueuses ou injurieuses dites contre Dieu ou contre des choses sacrées.

L'Eglise n'est-elle pas considérée comme la congrégation de Dieu, les frères du Christ ? Une organisation sacrée ; perçue comme telle par les orthodoxes.

[RT2]

Nous parlons précisément de la Russie et non de la France.
En France, on peut qualifier l'Eglise d'immonde et de prostituée ; on n'ira pas en prison pour si peu. Le blasphème y est un sport national.

le blasphème n'existe pas en France, mais il se profile du côté politique via la gestion du covid

ps : ça ne change rien, sur le fond on ne met pas en prison des gens qui ont lu la bible ou prier le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Tu peux le tourner dans tous les sens mais c'est bien sur leur foi que les TJ sont persécutés en Russie.

Et la foi c'est la conviction que la promesse de Dieu dans les écritures va belle et bien se réaliser. Or ce gouvernement russe est tout sauf athée. En fait on assiste à une collusion sans précédent entre l'Eglise Orthodoxe russe et le gouvernement de Poutine. A chacun ensuite de faire sa part dans ses responsabilités mais dis toi que les TJ dans l'affaire sont innocents de qu'on leurs reproche. Si tu n'as même pas le courage de dire ça ici, ça laisse présager de ta lâcheté dans ta vie au quotidien.

[medico]

Si Jésus prêcherait en Russie il serait alors envoyer en prison pour blasphème.

[keinlezard]

Hello,

Ce n'est pas vraiment un blasphème.

Donc si je comprend bien dire d'une religion, ici les orthodoxes , qu'elle est une "prostituée" , une engeance de Babylone la grande .. n'est pas un
blasphème

Mais dire le CC / la WT sont responsable de se que vive les TJ russe et demander des explications et des comptes à l'organisation Jéhoviste en est un ?
puisque toi et tes semblable ne sont pas avare de jugement à notre encontre en nous taxant d'apostasie ou d'être des opposants tout en vous
complaisant dans un rôle de martyrs persécuté par Satan ...

Explique parce que moi personnellement ici je ne vois qu'une immense hypocrisie qui consiste à vouloir faire croire que les TJ sont la seule vraie religion en taxant les autres de fausse et de prostituée au monde , tout en explicant que "non nous ne critiquons pas les autres", "ce n'est pas un blasphème" ... sous entendu ...

Ce n'est pas un blasphème car ils ne sont pas TJ et donc étant de la fausse religion, ils ne croient pas en Dieu , donc en les insultant nous ne blasphémons pas en Dieu !

Pour ensuite nous raconter ailleurs que les TJ et WT et le CC respectent les autres religions !

Le blasphème devralt logiquement s'appliquer uniquement aux membres de la communauté.

Donc, si on n'est pas TJ , pisser sur la TMN ce n'est pas un Blasphème !

C'est logique c'est la règle de fond, l'exécution sur la forme n'est pas le sujet. C'est logique aussi que dans des pays où la religion est la religion d'état on puisse constituer le blasphème comme une atteinte à la loi, MAIS pas dans les pays qui ne sont pas régie par cette religion d'état. La France est un peu une utopie vis à vis de la réalité du monde.

Euh des démocratie Laique sont plus qu'une simple utopie ...et ne se résument pas à la France seule !

Il te faut être athée dans le public, mais croyant dans le privé. Seulement la conscience de l'individu ne fonctionne pas ainsi, elle ne peut pas être à géométrie variable.

La Laicité n'est pas et n'a jamais été "Athée en public" et "croyant en privé" ... je ne sais pas exactement d'ou proviennent tes sources
mais m'est d'avis que tu les as inventées à ta convenance personnelle.

relis ( même si je préfère d'autre source ) https://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9

Quant à la Russie, il n'y a plus rien à démontrer sur l'iniquité de ses décisions de justice vis à vis des TJ, la cour suprême de Russie est impliquée

Euh n'aurais tu pas suivit hier soir le sujet sur la "neutralité chrétienne" ?
Parce qu'il ne t'appartient pas selon se principe de juger des décisions législative de la Russie , ni même de prendre parti.
Par ailleurs ... contrairement à ce que les TJ racontent ( n'importe quoi pour ne pas changer ) La Russie ne s'en prend pas qu'aux TJ
mais également aux évangélistes ( pas loin de 2 millions pour la russie seule )
aux sciento ( https://fr.sputniknews.com/internationa ... -commerce/)
les mormons , et même des sectes purement Russe comme celle du Jésus Christ de Sibérie ....

En français, ce mot désigne des paroles irrespectueuses ou injurieuses dites contre Dieu ou contre des choses sacrées.

Et comme les orthodoxe ne sont pas la vraie religion .. donc insulter la foi orthodoxe en la qualifiant de "fausse religion" ou de "prostitué"
n'est pas contre Dieu ni contre les choses sacrée ...CQFD

Telle est la logique Jéhoviste Démontrée en beauté par notre ami et frère Médico

Si Jésus prêcherait en Russie il serait alors envoyer en prison pour blasphème.

A démontrer ... ce qui est sur c'est que n'ayant pas de costard cravatte , et portant la barbe les Anciens le convierait manu militari dans la petite
salle pour lui expliquer qu'il n'est pas "spirituel" et qu'il a besoin d'aide ...

et pour en revenir aux TJ Russes et à l'obligation qui leur a été faite de continuer à s'opposé au pouvoir russe avant la pandémie
il me semble même que Jésus lui même fut alors exclu pour apostasie par le CC et la WT ...
parce que alors que nous , nous ne craignons rien d'un point de vue religieux nous avons obéi au CC et cessé toute forme de prédication
que Jésus lui même avait pourtant établi :" envoyer 2 par 2 les fidèle pour précher de maison en maison" ... or
si l'organisation à obligé les TJ russe à pratiquer envers et contre la loi russe pour "obéir à christ en tant que chef" , elle nous a tous
confiné chez nous via zoom, internet , et téléphone donc de fait nous ne préchons plus selon le modèle Biblique obéissant en cela
aux hommes de la WT et non à Christ en tant que chef ...

Or Christ sur Terre , réclamait cela donc s'opposait à la volonté même du CC et de la WT ... donc est un apostat pour la WT le CC et les TJ

pire qu'un blasphème ... il est exclu ... AMHA il devrait se porter partie civile dans le procés qui va s'ouvrir en Belgique sur l'exclusion

Cordialement

[medico]

L'article date de 2001 et lors de sa parution en Russie,il n'a pas été interdit.
Alors que c'est le même président qu'il y a actuellement.
Mais à cette époque il n'était pas encore mano à mano avec l'église Orthodoxe.

[keinlezard]

Hello,

L'article date de 2001 et lors de sa parution en Russie,il n'a pas été interdit.
Alors que c'est le même président qu'il y a actuellement.
Mais à cette époque il n'était pas encore mano à mano avec l'église Orthodoxe.

Il me semble aussi qu'à l'époque on parlait peu encore des scandales pédophile chez les TJ et aucun procès n'avait eu suffisament de
retentissement. ( Candace Conti / José lopez ne date que de 2012 )

Depuis par contre un grand nombre d'enquêtes et de procès on quelque peu entaché la réputation de l'organisation.

Par ailleurs, entre le moment ou une organisation commence à se développer et le moment ou les autorités constatent les déviances et "petits arrangement" avec la loi, il peut y avoir un certain nombre d'année qui passe

Voir par exemple les derniers développement en Australie ou la WT ( ainsi que d'autre ) pourrait perdre sont status financier avantageux
si c'est n'est carrément le droit d'agir sur le territoire australien ... Ou encore le procès du Montana ou malgré la victoire de la WT celle ci ne peut s'en vanter officiellement car c'est simplement enférée dans ses propres contradictions et donne ainsi l'occasion aux législateur US de revoir la loi sur le secret de la confession ...

Ce que j'exprime ici , c'est que le fait qu'en 2001 une chose soit """"autorisé"""" ne signifie pas pour autant qu'elle est justifiée
ni quel ne porte pas atteinte à une partie de la législation et donc par voie de conséquence entraine une modification de celle ci

Cf la législation sur les drones , les trottinette et vélo électrique ...

Pas besoin d'invoqué un quelconque complot ou une connivence ...

Par ailleurs, cela ne réponds toujours en rien aux questions maintes fois posées sur la part de responsabilité du CC et de la WT dans la situation
des TJ russes ( et sans omettre celle des TJ qui ont abandonnée leur "neutralité chrétienne" par la campagne de lettre )

En plus, si tu veux allez par là, ressortir les vieux numéros des publications .... je pense qu'à nouveau tu vas te retrouver le bec dans l'eau
en considérant simplement que les "vérités" de 2001 ... rendent la quasi totalité des TJ de l'époque apostats au vu des changements
des "vérités biblique , bibliquement démontrées"

Cordialement