Le salut selon les Témoins de Jéhovah

[homere]

Ou est-il marqué dans la Bible que le salut dépend de l'obéissance et de la soumission à une organisation ?

[papy]

Nous qui nous sommes voués à Jéhovah pour être ses témoins, nous devons tous lui être fidèles, à lui et à son organisation. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 19-20 § 6-8

Je n'ai jamais lu dans la Bible que les apôtres du Christ qui eux ont reçu l'Esprit Saint n'aient jamais prétendu qu'il fallait être fidèle à une organisation fusse-t-elle dirigée par des hommes ayant reçu l'Esprit Saint"...encore moins pour une organisation qui n'est pas dirigée par l' E-S .

Agécanonix ....réveillez-vous !

[MonstreLePuissant]

Et bien ce frère peut faire partie des 6 groupes ou si vous préférez tous les membres des 6 groupes font tous ce que fait le frère au chapeau du groupe 6. D'ailleurs, si un des frères des 4 premiers groupes ne faisait pas ce qui se fait au 6ème groupe, il ne serait pas sur cette photo.

Donc, tu confirmes que si un membre du groupe 6 est un pédophile, tous les membres des autres groupes sont des pédophiles ? C'est ce qu'il faut comprendre ? Inquiétant !

[agecanonix]

Une organisation est en sciences sociales un groupe social formé d'individus en interaction, ayant un but collectif

Tout est là. Plus de 8 millions de personnes en interaction avec un but collectif.

La nation d'Israël avec ses lois était une organisation.

Les 144000 qui régneront harmonieusement sur une humanité sur la terre sont une organisation.

Les restos du cœur avec ses bénévoles sont une organisation.

La croix rouge est une organisation.

C'est plutôt bien d'être "organisés", non ?

[homere]

C'est plutôt bien d'être "organisés", non ?

Il y a une différence entre être organisé et le fait de faire de la soumission et de l'obéissance à une organisation les conditions du salut.

[prisca]

8 millions sur une planète, à savoir à peu près la population d'Hong kong, vous n'allez pas vous marcher sur les pieds.

Vous savez que la procréation n'existe plus ?


ps :
Une question. Est ce que le palais de Versailles tente déjà un de vos délégués ? Le roi Soleil doit faire des envieux parmi vous.

[MonstreLePuissant]

C'est plutôt bien d'être "organisés", non ?

Oui, l'église catholique aussi est organisée. Le truc, c'est de prétendre être l'organisation de Dieu sur terre, sans jamais avoir pu le prouver une seule fois.

[avatar]

Si on part de ce principe, la mafia est un modèle d'organisation, l'ONU aussi etc.

De plus, les témoins de Jéhovah ne peuvent pas prétendre être une organisation chrétienne puisqu'ils ne baptisent pas au nom du Christ !

Je reviens encore sur ce point parce qu'il est primordial.
Lorsqu'une personne reçoit le baptême au nom de Jésus, ça veut dire que la personne, l'Eglise qui donne ce baptême ne le donne pas en son nom mais au nom de Jésus.

En refusant toute formule baptismale, les témoins de Jéhovah donnent donc un baptême en leur nom, au nom de leur organisation à laquelle le catéchumène vient de reconnaître son appartenance !

Donc oui, les témoins de Jéhovah sont une organisation religieuse mais qui n'a rien à voir avec le christianisme.

[Thomas]

Vous y observez la terre avec 6 divisions . CC..... filiale....itinérants.....collège ancien....assemblée....proclamateur.

Vous prenez les divisions 1,2,3,4,5, et 6. A chaque fois vous observez au moins un frère. Prenez le proclamateur .

Et bien ce frère peut faire partie des 6 groupes ou si vous préférez tous les membres des 6 groupes font tous ce que fait le frère au chapeau du groupe 6. D'ailleurs, si un des frères des 4 premiers groupes ne faisait pas ce qui se fait au 6ème groupe, il ne serait pas sur cette photo.

Egalité parfaite dans la mission de prédication du royaume de portes en portes. Les membres du CC prèchent de porte en porte, ce sont pour la plupart des anciens missionnaires.

L'égalité se fait aussi à travers les critères pour être ancien. Les membres du CC sont nommés sur exactement les mêmes critères que les anciens des assemblées, à la seul différence qu'il doivent être des frères du Christ et avoir eu une vie entière au service de la prédication.

Un exemple. Si un membre du CC devait participer à une réunion d'anciens d'une petite assemblée n'importe où dans le monde, s'il fallait voter une résolution, sa voix ne compterait que pour une seule voix. Aucune différence avec l'ancien qui aurait été nommé la semaine précédente par exemple.

Aucun ancien n'est nommé à vie. Il doit respecter les critères de la bible en permanence. S'il considère qu'il ne le fait plus, il doit le signaler et si nécessaire perdre ses charges.

En fait la structure des TJ c'est comme une ruche.. Tous sont des proclamateurs , comme les abeilles ouvrières. Ensuite, certains sont anciens tout en restant proclamateurs, et personne n'est indispensable.

Mais il n'y a rien au dessus d''anciens. Au CC, on est ancien, dans une filiale il y a des anciens qui dirigent, les surveillants itinérants sont anciens. Tous nommés de la même façon et tous affectés de la même façon aussi.

Un ancien est une partie d'un collège, mais individuellement, cet ancien est dirigé par son collège. Dès lors où une décision est prise, l'ancien y obéit come tous les autres membres de l'assemblée.

Il faut le vivre pour le comprendre.

C'est comme un jeu de Légo, l'unité organisationnelle est l'ancien qui est toujours un proclamateur. Et on en trouve partout du bas jusqu'en haut de l'édifice.

l'ensemble est remarquablement organisé, sans heurt, sans soucis. C'est donc une organisation constituée d'humains.

Dans la bible on a appelé cela la congrégation .

Pour nous "organisation" est un synonyme de "congrégation" avec un petit plus qui ressort du mot : la mission à remplir.

Vous voyez, c'est plutôt pas mal ..

N'importe quelle grosse entreprise pourrait dire la même chose : "tous les actionnaires ont le même poids décisionnel, qu'ils soient patrons ou salariés."

Mais la réalité, c'est qu'il y a bel et bien une hiérarchie. Si, dans une assemblée, un ancien enseigne ou pratique quelque chose que le collège central ne cautionne pas, l'info sera remontée au surveillant itinérant, qui remontera à la filiale etc. L'ancien sera réprimandé et sans doute démis de ses fonctions. Il est trompeur de dire que tous les anciens ont le même "poids".

Ajouté 1 minute 21 secondes après :

Oui, l'église catholique aussi est organisée. Le truc, c'est de prétendre être l'organisation de Dieu sur terre, sans jamais avoir pu le prouver une seule fois.

Exactement.

Il y a une différence entre être organisé et le fait de faire de la soumission et de l'obéissance à une organisation les conditions du salut.

Ajouté 22 minutes 33 secondes après :
L'info à la source :

Bien entendu, nous ne nous souvenons pas du Collège central qu’en paroles. Nous devons aussi coopérer avec sa direction [sinon quoi ???]. Il nous la donne au moyen de nos publications, de nos réunions et de nos assemblées. De plus, il nomme les surveillants de circonscription, qui à leur tour nomment les anciens des congrégations [pas de hiérarchie ???]. Les surveillants de circonscription et les anciens se souviennent du Collège central en suivant de près ses instructions. Chacun de nous démontre son respect pour notre Conducteur, Jésus, en étant obéissant et soumis aux hommes par lesquels il nous dirige [Ce qui démontre que pour eux, seuls les TJ démontrent du respect pour Jésus. Tous les autres --> mangés par les vautours à Armageddon] (Héb. 13:17).

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017283#h=29

Tout est là !

[homere]

Tout est là !

L'obéissance et la soumission vis à vis du CC sont indispensables au salut selon la Watch ... Pas selon la Bible.

[prisca]

Ce que les témoins de Jéhovah croient c'est que parce qu'ils sont "une organisation" qu'ils sont forts à l'image de ces poissons ?



Vous ne savez pas vous témoins de Jéhovah que vous passerez individuellement devant Dieu pour répondre de votre foi et de vos actes ?

et que vous serez mangés un à un comme le dauphin mange la sardine une par une ?

[agecanonix]

Mais en quoi est ce un problème qu'il y ait une autorité du moment où elle est librement acceptée.

Quand Dieu nomme David comme roi, tous les Thomas de l'époque se sont mis à écrire des blogs pour dire que c'était anormal et patati patata, en arguant que tous les juifs étaient égaux.

A l'époque de Moise, plusieurs rébellions ont été fomentées sur cette même base, tous les thomas, cora et autres opposants se disaient les égaux de Moise.

Dans une synagogue, tout le monde respecte l'autorité du rabbin, et c'est normal.

Idem dans une églises catho ou un temple protestant, je ne vois pas thomas prendre la parole dans un temple pour critiquer l'enseignement du pasteur local et le contredire en lui disant que lui aussi, thomas, est un élu.

Dans une école, aucun élève se pense sérieusement s'opposer au directeur de l'établissement en critiquant son autorité.

Aucun groupement, aucune société, aucune association ne fait autrement..

Et à la base il y a la confiance. Les TJ ont confiance dans l'organisation qu'ils ont voulu. C'est la leur, celle qu'ils aiment.

Alors si vous n'aimez pas les TJ, ce qui semble évident, alors aimez votre nouvelle organisation et laissez celle des autres.

Vous étiez où avant de venir sur la terre ?

Un peuple sans organisation, ça n'existe pas. Vous croyez qu'ils sont sortis d'Egypte comment, comme le village d'Astérix quand ils chargent les romains, dans la pagaille, ou alors bien organisés ..

Je vous laisse réfléchir

[homere]

Mais en quoi est ce un problème qu'il y ait une autorité du moment où elle est librement acceptée.

Vous fuyez la question qui vous est posée : Quel texte de la Bible indique que le salut dépend de la soumission et de l'obéissance à une organisation religieuse ?

[Thomas]

Mais en quoi est ce un problème qu'il y ait une autorité du moment où elle est librement acceptée.

Quand Dieu nomme David comme roi, tous les Thomas de l'époque se sont mis à écrire des blogs pour dire que c'était anormal et patati patata, en arguant que tous les juifs étaient égaux.

A l'époque de Moise, plusieurs rébellions ont été fomentées sur cette même base, tous les thomas, cora et autres opposants se disaient les égaux de Moise.

Dans une synagogue, tout le monde respecte l'autorité du rabbin, et c'est normal.

Tu ne peux pas comparer ce qui se passait dans l'AT avec ce qui se passe dans le NT. De plus :

- Dans l'ancien testament, il y avait un tabernacle/temple dans lequel la présence de Dieu était visible (la nuée). Rien de tel chez les TJ qu'il faut seulement croire sur parole.
- Dans l'ancien testament il y avait des prophètes capables de faire des miracles et de désigner des rois. Rien de tel chez les TJ qu'il faut seulement croire sur parole.

Donc le Thomas de l'AT aurait respecté cette "organisation" en tant qu'organisation de Dieu sur terre sans problème.

Dans le NT tout ça est terminé. Plus de temple : Dieu habite par son Esprit en chacun des croyants ("Vous êtes le temple du Saint Esprit", dira Paul).

C'est Jésus et l'Esprit Saint qui dirigent tout, sans intermédiaire humain (plus de prêtrise, plus de rois ou de prophètes). De plus Jésus a prévenu que les temps de la fin seraient caractérisé par des gens qui voudraient tirer la couverture (l'autorité de Jésus) à eux. C'est même le PREMIER des signes des temps de la fin annoncé par Jésus.

Donc une organisation mondiale qui se prétend désignée par Jésus himself tout en disant être faillible et non inspirée est juste un faux prophète de plus qu'il faut simplement ignorer, et même fuir.

Idem dans une églises catho ou un temple protestant, je ne vois pas thomas prendre la parole dans un temple pour critiquer l'enseignement du pasteur local et le contredire en lui disant que lui aussi, thomas, est un élu.

Je ne sais pas comment ça se passe chez les cathos mais chez les protestants l'enseignement du pasteur est tout à fait ouvert à la discussion ou remise en question sans risque de se faire éjecter.

Dans une école, aucun élève se pense sérieusement s'opposer au directeur de l'établissement en critiquant son autorité.

Aucun groupement, aucune société, aucune association ne fait autrement..

L'autorité, pour les chrétiens, c'est Jésus.

Et à la base il y a la confiance. Les TJ ont confiance dans l'organisation qu'ils ont voulu. C'est la leur, celle qu'ils aiment.

Alors si vous n'aimez pas les TJ, ce qui semble évident, alors aimez votre nouvelle organisation et laissez celle des autres.

Vous étiez où avant de venir sur la terre ?

Un peuple sans organisation, ça n'existe pas. Vous croyez qu'ils sont sortis d'Egypte comment, comme le village d'Astérix quand ils chargent les romains, dans la pagaille, ou alors bien organisés ..

Je vous laisse réfléchir

Aucun souci avec tout ça.

Le vrai souci, comme déjà signalé, c'est de prétendre que la soumission et l'obéissance à cette organisation sont des conditions pour être sauvés.

[papy]

IL n'y a pas photo ! ça dépasse tout ce que vous pouvez imaginer .

Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE : Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE. Par conséquent, toute organisation terrestre qui s’oppose aussi peu soit-il à cette union des saints s’oppose aux enseignements de l’Écriture et à la volonté du Seigneur qui veut ‘qu’ils soient UN’. (Jean 17:11.)” - Tour de Garde 1979 1/6 p. 16 § 16.