L'avenir céleste de la grande foule

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Ils ne peuvent donc pas être au ciel ... Ou alors vous enseignez que des méchants vivent au ciel en attendant leurs jugements.

Toute personne qui lit l'Apocalypse sait qu'au moment cette seconde résurrection, il n'y a plus de notion de terre ou de ciel !
Apocalypse 20:11....La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.21:1Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus."
Eh oui, on sort de votre "logique" humaine mais c'est normal puisque Dieu fait "toutes choses nouvelles". Il n'y a donc plus rien de commun avec ce qu'on connaît, les choses anciennes disparaissent et un nouveau monde avec de nouveaux codes apparaît.

Quant aux témoins....
Romains 16:18
Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples.
Philippiens 3:19
Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.

[homere]

Donc parmi ces morts, des individus qui seront condamnés éternellement à la seconde mort.

Ils ne peuvent donc pas être au ciel ... Ou alors vous enseignez que des méchants vivent au ciel en attendant leurs jugements.

Bricolage est de votre côté ... J'ai cité des textes explicites qui prouvent que le terme "devant" n'a qu'un SEUL sens dans l'Apocalypse.

Les "âmes" des morts sont convoquées au ciel pour être jugées, avant ce jugement ces morts sont neutres pour Dieu.

Aucun texte de l'Apocalypse ne donne comme sens au terme "devant" : "sur la terre sous le regard de Dieu" ... C'est une invention made in Watch.

Ils ne peuvent donc pas être au ciel ... Ou alors vous enseignez que des méchants vivent au ciel en attendant leurs jugements.

Ces morts ne sont pas encore ressuscités ... Ou peuvent-ils bien être pour ce jugement devant le trône ... Sur la terre, ils ne sont pas encore ressuscités.

"

[agecanonix]

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Tu es tombé pile poil où je voulais que tu ailles.

Donc Dieu est SDF...


Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.


Donc si je suis ta lecture littérale la terre disparaît mais la mer reste .

[homere]

Donc si je suis ta lecture littérale la terre disparaît mais la mer reste .

Vous faites de la diversion ... Citez nous un seul texte de l'Apocalypse qui affirme clairement et directement que la grande foule est sur la terre et la question sera réglée.

[avatar]

Vous êtes toujours dans le jeu, dans la provocation avec vos smileys à tout bout de champ... bref

Comme toujours, vous cherchez un détail pour chercher à conforter votre position.
Tout le monde comprend que la mer, comme la tombe ne détiennent pas les morts! Qu'est ce qui reste d'un mort au bout de 20 ans, 200 ans, 2000 ans.... rien donc la mer physique ne peut rien rendre, c'est élémentaire.

Jean montre juste qu'aucun mort ne sera oublié, précision importante puisque pour la plupart des peuples, la croyance de la nécessité d'une sépulture pour le repos du mort est bien ancrée.

Encore une fois, vous ramenez à notre petite dimension humaine, terre à terre une vision enthousiasmante donnée à Jean.
Vous voyez, moi ça ne me fait pas du tout rire, qu'on ramène ainsi une vision telle que celle de Jean à des notions purement matérielles.

[RT2]

Expliquer que la grande foule est au ciel prend 3 lignes. Tenter d'expliquer que la grande foule est sur terre exige un effort surhumain, une bonne dose d'imagination, pas mal de malhonnêteté intellectuelle, et un roman de 300 pages. Tout ça pour ne même pas y arriver.

C'est quand même un exploit d'être capable de se leurrer à ce point dans le seul but d'obéir aux gourous de Warwick. Demain, ces gourous changent d'avis sur la grande foule et Agecanonix comme RT2 défendront bec et ongle ce qu'ils combattent aujourd'hui.

Par exemple, ceux qui sont au Ciel, littéralement, vivent au Ciel car leur demeure naturelle est au Ciel On le sait parce que des anges ont péché, abandonnant leur demeure naturelle pour prendre des femmes et avoirs des fils avec elles. Or pour vivre au Ciel, et donc avoir une demeure au Ciel, il faut être de nature divine.

Et vous savez quoi ? Les anges n'ont pas besoin d'un berger pour les faire paître comme des brebis (image terrestre). Ce simple point suffit à montrer que la grande foule en Rev 7 est sur terre. Les anges auraient donc besoin d'apprendre le bien et le mal ? Manifestement non car pour ceux qui ont péché, il n'y a plus aucune possibilité de repentance. Vous trouverez sûrement les versets qui permettent d'arriver à cette conclusion. Et point important ces anges rebelles qui sont devenus des esprits impurs ont par la suite été avec leur chef jeté hors de l'assemblée du Divin (Rev 12). Il ne reste donc plus que des fils de Dieu fidèles et parfaits au Ciel.

Alors étant que Rev 7 ne montre pas les gens qui composent la grande foule comme étant parfaite, pleinement sainte, si elle était au Ciel, elle serait composée d'esprits impurs, autrement dit d'esprits qui n'ont pas encore retrouvé la sainteté que possèdent au minima le plus petit des anges fidèles, le plus petit des fils de Dieu.

Donc la grande foule si elle était composée d'esprits, serait composée de démons. Mais vu que les êtres humains ne peuvent pas avoir des demeures au Ciel, c'est qu'ils sont sur terre, comme des brebis (parce que on ne va quand même pas dire que ce sont les chèvres qui ont passé la grande tribulation n'est-ce pas ?) qui ont besoin d'un berger et d'être guidés vers ce qui leur donnera la vie éternelle. Rappelons qu'au Ciel, les êtres de nature divine ont tous cette vie, même les anges qui ont péché, c'est aussi pourquoi Dieu a prévu pour eux un moyen légal de destruction.

Oups, j'ai même pas mis un seul verset mais pour ce que vous en avez à faire.

[homere]

Pourquoi le terme "devant" le trône de Dieu signifierait "sur la terre sous le regard de Dieu" ... Avez-vous un seul texte de l'Apocalypse qui permet cette transformation ?

[MonstreLePuissant]

Et vous savez quoi ? Les anges n'ont pas besoin d'un berger pour les faire paître comme des brebis (image terrestre).

Et Jésus n'a jamais prétendu être le berger des anges il me semble.

Ce simple point suffit à montrer que la grande foule en Rev 7 est sur terre.

Si et seulement si on est TJ et qu'on croit aveuglément les gourous de Warwick. Pour une personne non inféodée à la WT, c'est un argument bidon, fondé sur du vent, puisqu'aucun verset ne prétend qu'au ciel, les 144000 n'auront pas besoin de berger. D'autant qu'il est écrit clairement :

(Révélation 14:4) Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau,

Est-ce que des brebis ne suivent pas le berger où qu'il aille RT2 ? Réfléchis avant de répondre !

Alors étant que Rev 7 ne montre pas les gens qui composent la grande foule comme étant parfaite, pleinement sainte

Et où as tu vu écrit qu'elle était imparfaite et non pleinement sainte ? Laisse moi deviner ! Tu l'as inventé !

si elle était au Ciel, elle serait composée d'esprits impurs, autrement dit d'esprits qui n'ont pas encore retrouvé la sainteté que possèdent au minima le plus petit des anges fidèles, le plus petit des fils de Dieu.

Non, sans blague ? C'est ce qui est écrit dans la Bible, ou ce que tu imagines selon le roman que tu t'ais fait dans ta tête ?

Donc la grande foule si elle était composée d'esprits, serait composée de démons.

N'importe quoi !

Mais vu que les êtres humains ne peuvent pas avoir des demeures au Ciel, c'est qu'ils sont sur terre, comme des brebis

Mais où as tu lu que c'était des êtres humains ? En plus, Jésus même étant au ciel, et quand même appelé "homme" et non "esprit". Pourquoi ?

(1 Timothée 2:5, 6) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous

Pourquoi Jésus au ciel n'est-il pas représenté comme un esprit invisible, mais comme un homme dans la vision de Jean alors qu'il est au ciel ?

(Révélation 14:14) Et j’ai vu, et regardez ! un nuage blanc, et sur le nuage était assis quelqu’un de semblable à un fils d’homme, avec une couronne d’or sur sa tête et une faucille aiguisée dans sa main.

Abandonne RT2 ! Cet argument est ridicule !

Ajouté 12 minutes 56 secondes après :
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Continuons d'examiner le texte selon la méthode agecanonix !

(Révélation 7:16, 17) Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

Jean ne dit pas que les 144000 n'auront plus faim, ni soif, ni que le soleil ne les accablera plus, ni aucune chaleur brûlante. Donc, il faut en déduire selon agecanonix, que les 144000 auront faim, et soif, et que le soleil les accablera, ainsi qu'une chaleur brulante.

Bah oui ! Puisque Jean ne le dit pas pour les 144000, et que selon la méthode agecanonix, il faut penser tout le contraire de ce qui est dit d'un groupe pour l'autre groupe, ça tombe sous le sens !

[RT2]

Donc on est d'accord il est le berger de certains humains.





Là vous me parlez de ceux qui sont appelés pour être rois et prêtres, ce n'est pas le cas de la grande foule.

Est-ce que des brebis ne suivent pas le berger où qu'il aille RT2 ? Réfléchis avant de répondre !

L'image prise par Jésus à ce sujet ne concerne que des humains, dont la demeure est sur la Terre. Elle n'implique jamais des êtres de nature divine au Ciel

Et où as tu vu écrit qu'elle était imparfaite et non pleinement sainte ? Laisse moi deviner ! Tu l'as inventé !

Juste qu'elle doit paitre et être guidée vers , n'est-ce pas ce qui ne caractérise que les humains imparfaits à cause du péché.?

Mais où as tu lu que c'était des êtres humains ? En plus, Jésus même étant au ciel, et quand même appelé "homme" et non "esprit". Pourquoi ?

Ton problème n'est pas là, mais des êtres qui seraient des esprits, donc de nature divine et n'étant pas complet, ce ne sont pas des êtres pouvant être qualifié de saints quant à la norme d'être une image céleste et fidèle de Dieu (voir 1Co chap 15), et la bible donne comme exemple de tels êtres : les anges rebelles qui sont devenus impurs, appelés aussi démons.

(1 Timothée 2:5, 6) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous

Donc cela ne peut pas concerner une grande foule qui serait au Ciel puisque elle serait composée d'esprits et non d'êtres humains. Ne me dit pas que tu crois encore que Jésus est un humain au Ciel alors qu'il a clairement retrouvé sa nature divine et plus. c'est comme si tu me disais "voyez, au sujet du fils de l'homme, là où il était auparavant" (je paraphrase) ça voulait dire qu'il était un humain au Ciel avant de venir sur terre ?

Pourquoi Jésus au ciel n'est-il pas représenté comme un esprit invisible, mais comme un homme dans la vision de Jean alors qu'il est au ciel ?

Pourquoi Jean voit des anges ? Hum, c'est une vision

Abandonne RT2 ! Cet argument est ridicule !

Celui par lequel une vision te met en action des anges rendus visibles ? Même dans l'AT il y a eu quelques exemples à ce sujet sans passer par une vision, alors qu'est ce qu'une vision peut empêcher ?


Ajouté 12 minutes 56 secondes après :
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Continuons d'examiner le texte selon la méthode agecanonix !

(Révélation 7:16, 17) Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

Jean ne dit pas que les 144000 n'auront plus faim, ni soif, ni que le soleil ne les accablera plus, ni aucune chaleur brûlante. Donc, il faut en déduire selon agecanonix, que les 144000 auront faim, et soif, et que le soleil les accablera, ainsi qu'une chaleur brulante.

Bah oui ! Puisque Jean ne le dit pas pour les 144000, et que selon la méthode agecanonix, il faut penser tout le contraire de ce qui est dit d'un groupe pour l'autre groupe, ça tombe sous le sens !

ben age ne confond pas les 144000 qui seront déjà dans leur demeure céleste au Ciel avec la grande foule qui ne l'est manifestement pas. Tu t'enfonces.

[homere]

Découvrons cette fameuse phrase de la non moins fameuse Tour de Garde du 15 novembre 1980 : " D'autre part, ceux qui estiment actuellement faire partie de cette "grande foule", dont le rassemblement est en cours, s'attendent-ils à monter au ciel et à devenir des créatures spirituelles semblables à des anges ? Ont-ils seulement le désir d'aller au ciel ? Ils vous répondront non."

Mais bien sûr ! Demandez à un catholique et à un protestant s'ils désirent monter au ciel. Ils vous diront oui.
Demandez à un bouddhiste s'il aspire atteindre le nirvana. Il vous dira oui.
Demandez à un Chinois s'il souhaite rejoindre ses ancêtres. Il vous dira oui.

Voilà ce qui s'appelle raisonner par l'absurde.

Une question l'intrigue, Apocalypse 11,2 affirme que la cour extérieure du sanctuaire a été donnée aux nations ; celles-ci fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois ... Pourquoi la Watch place-t-elle la grande foule dans cette cour (sans preuve scripturaire) alors que celle-ci a été donné aux nations ???

[agecanonix]

Abordons un autre texte..Daniel 7.

Dans les visions de la nuit, j’ai continué de regarder et j’ai vu quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme venir avec les nuages du ciel ; il a eu accès auprès de l’Ancien des jours, et on l’a conduit jusque devant lui. 14 Et on lui a donné la domination, l’honneur et un royaume, afin que les peuples, nations et gens de différentes langues le servent tous. Sa domination est une domination éternelle — elle sera sans fin — et son royaume ne sera pas détruit

Nous sommes en présence ici d'une prophétie messianique. Un personnage, appelé "fils d'homme", est introduit auprès de Dieu qui va lui donner un royaume qui dominera sur toutes les nations, peuples et langues.

Faut il vous démontrer que ce fils d'homme est Jésus. Dites le moi si nécessaire. C'est en tout cas un personnage qui a vécu comme un humain et qui se retrouve au ciel. Le choix est assez simple pour l'identifier.

Le texte précise plus loin que Daniel observe des nations terrestres qui vont dominer le monde : “Ces bêtes énormes, qui sont quatre, représentent quatre rois qui se lèveront de la terre

On fait ensuite référence à des humains que le texte appelle "les saints". le texte dit : " Tandis que je continuais de regarder, cette corne a fait la guerre aux saints " Ces saints étaient bien des humains.

Puis Daniel décrit l'épilogue : Elle l’emportait sur eux,  jusqu’au moment où l’Ancien des jours est arrivé et où un jugement a été rendu en faveur des saints du Suprême ; et le temps fixé est arrivé pour les saints de prendre possession du royaume (...) “Et le royaume, la domination et la grandeur des royaumes sous tout le ciel ont été donnés au peuple des saints du Suprême. Leur royaume est un royaume éternel, et tous les royaumes les serviront et leur obéiront.”

Que retenir ? Jésus reçoit un royaume, et les saints reçoivent aussi le même royaume.. Rev 5:9-10.

Ils vont dominer sur toutes les nations de la terre qui les serviront et leur obéiront.

Ainsi, personne ne peut nier ici qu'il y a Jésus, les Saints et ensuite toutes les nations de la terre.. et que les nations de la terre restent bien sur la terre dans l'obéissance en plus..

Ajoutons que la terre reste la terre, pas de destruction de la terre et des cieux.

Comme vous le voyez, l'existence d'une humanité soumise à jésus, sur la terre, n'a rien de révolutionnaire. C'était l'une des promesses messianiques les plus connues.

Ajoutons y Daniel 2:44 : " « Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais détruit. Et ce royaume ne passera sous la domination d’aucun autre peuple. Il pulvérisera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui seul subsistera pour toujours "

Il s'agit évidemment du même royaume. Son action est assez énergique, tous les autres royaumes disparaissent, mais pas les humains puisque l'autre prophétie indique qu'ils obéiront tous à Jésus et aux "Saints".

Les témoins de Jéhovah n'ont donc aucun mérite, c'était écrit ..des humains sur terre, Jésus et les saints au ciel.

[homere]

"Après cela, je regardai : le sanctuaire de la tente du Témoignage fut ouvert dans le ciel. 6.Les sept anges qui tenaient les sept fléaux sortirent du sanctuaire ; ils étaient revêtus d'un lin pur, resplendissant, et ils portaient une ceinture d'or autour de la poitrine. 7.L'un des quatre êtres vivants donna aux sept anges sept coupes d'or, pleines de la fureur de Dieu qui vit à tout jamais. 8.Le sanctuaire fut rempli de fumée, à cause de la gloire de Dieu et de sa puissance, et personne ne pouvait entrer dans le sanctuaire, jusqu'à ce que les sept fléaux des sept anges soient achevés" (15,5-8).

Le sanctuaire est au ciel et il incarne la présence de Dieu (la gloire de Dieu), il n'est pas fermé ("personne ne pouvait entrer dans le sanctuaire, jusqu'à ce que les sept fléaux des sept anges soient achevés").

[MonstreLePuissant]

L'image prise par Jésus à ce sujet ne concerne que des humains, dont la demeure est sur la Terre. Elle n'implique jamais des êtres de nature divine au Ciel

Vraiment ? Peux tu me montrer le verset qui dit cela ?

Juste qu'elle doit paitre et être guidée vers , n'est-ce pas ce qui ne caractérise que les humains imparfaits à cause du péché.?

Mais où as tu lu ça dans la Bible ? Peux tu fournir un verset ?

Ton problème n'est pas là, mais des êtres qui seraient des esprits, donc de nature divine et n'étant pas complet, ce ne sont pas des êtres pouvant être qualifié de saints quant à la norme d'être une image céleste et fidèle de Dieu (voir 1Co chap 15), et la bible donne comme exemple de tels êtres : les anges rebelles qui sont devenus impurs, appelés aussi démons.

Mais dans quel verset as tu lu que la grande foule n'est pas de nature divine, ou ne sont pas complet ?

Donc cela ne peut pas concerner une grande foule qui serait au Ciel puisque elle serait composée d'esprits et non d'êtres humains. Ne me dit pas que tu crois encore que Jésus est un humain au Ciel alors qu'il a clairement retrouvé sa nature divine et plus. c'est comme si tu me disais "voyez, au sujet du fils de l'homme, là où il était auparavant" (je paraphrase) ça voulait dire qu'il était un humain au Ciel avant de venir sur terre ?

La question n'est pas comment JE considère, mais comment les chrétiens du premier siècle considéraient. Où as tu lu que la grande foule étaient composées d'êtres humains, et non d'esprit ? Et si Jésus est appelé "homme" bien qu'étant au ciel, pourquoi les membres de la grande foule ne seraient pas appelés de la même façon ?

Pourquoi Jean voit des anges ? Hum, c'est une vision

Exact ! Donc, quand il voit la grande foule, c'est pareil ! Il n'y a rien qui permettent de dire que la grande foule n'a pas la même nature divine que les anges.

Celui par lequel une vision te met en action des anges rendus visibles ? Même dans l'AT il y a eu quelques exemples à ce sujet sans passer par une vision, alors qu'est ce qu'une vision peut empêcher ?

Justement ! Pourquoi Jean ne verrait pas une grande foule d'êtres spirituelles ?

ben age ne confond pas les 144000 qui seront déjà dans leur demeure céleste au Ciel avec la grande foule qui ne l'est manifestement pas. Tu t'enfonces.

Là n'est pas la question ! Age est incapable de comprendre ce que signifie "devant le trône". Il ne faut pas lui en demander trop non plus. Simplement, si on applique la méthode d'agecanonix, les 144000 auront faim, et soif, et le soleil les accablera puisque Jean ne dit pas le contraire.

Encore une fois, tu ne fournis aucun argument. Tu décrètes des choses sans aucun support biblique, ce qui est à la portée de tout le monde, mais qui ne constitue pas une preuve de quoi que ce soit.

Je peux te dire de la même façon : l'image prise par Jésus ne concerne que des humains qu'il conduira en tant que berger, de la terre, vers le ciel.

Et voilà !

[RT2]

Vraiment ? Peux tu me montrer le verset qui dit cela ?



Mais où as tu lu ça dans la Bible ? Peux tu fournir un verset ?

Quelque chose comme, des anges ont abandonné leur demeure naturelle, ou encore quelque chose comme il y a ceux qui sont à l'image du céleste et ceux qui sont à l'image du terrestre ou encore qu'une destruction a été établi pour le Diable et ses anges, etc... après c'est juste une question d'intelligence dans les textes mais aussi de sincérité, de vraiment chercher la vérité. Ce qui n'est toujours pas ton cas à ce moment où je te réponds.

Ajouté 5 minutes 45 secondes après :

nstitue pas une preuve de quoi que ce soit.

Je peux te dire de la même façon : l'image prise par Jésus ne concerne que des humains qu'il conduira en tant que berger, de la terre, vers le ciel.

Et voilà !

Voilà surtout que tu es en train de nous dire que ceux qui constituent la grande foule sont sur terre en Rev 7 et non pas la nature divine. ça les exclut d'emblée d'être comptés parmi ceux qui ont la marque sur leurs fronts, soit les 144000

Et puis on se demande pourquoi étant sur terre alors que toute la méchanceté a disparu ils auraient besoin d'aller au Ciel. Rappelle toi, du point de vue de Dieu, par rapport à ce qu'il demande à ses serviteurs, ils sont trouvés ayant lavé leurs longues robes dans le sang de l'Agneau, et pourtant le chapitre montre qu'ils ne sont rendus ni parfaits ni complets quant à la sainteté qui leur donnerait le droit à la vie éternelle.

Et puis la transumance (pas sûr de l'ortho) des brebis sur terre qui s'élèveraient vers le ciel pour disparaître dans les nuages (un peu comme a fait Jésus) c'est tout sauf une idée fondée sur la bible

[avatar]

Alors les témoins de Jéhovah veulent absolument nous démontrer ici que les créatures spirituelles n'ont rien à voir avec des humains, qu'elles sont impossibles à décrire mais voila ce qu'on trouve dans leurs publications....





Ah c'est beau tous ces hommes, blancs, barbus.... bizarrement pas une femme, pas un homme de couleur.... il me semblait pourtant qu'il y avait des chrétiennes et que les apôtres n'étaient pas des normands....

Bref, revenons à l'Apocalypse, donc on nous parle de personnes qui portent des robes... ah tiens, pour porter une robe, il faut quelque chose comme un corps, ils portent des couronnes, ah, il faut une tête, ils jouent de la harpe, ah, il faut des mains, des doigts, ils poussent des cris, ils chantent donc ils ont une bouche, des cordes vocales, ils se prosternent, ils s'assoient et on peut même voir qu'ils ressemblent à des vieux...... bref, oui, c'est évident, Jean ne les voit pas du tout, mais alors pas du tout comme des humains.....

A ce stade de mauvaise foi, je pense qu'il n'y a plus rien à faire.