Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

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medico

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 01 nov.20, 16:45

Message par medico »

Témoins de Jéhovah bannis de Russie: «Ceux qui ont voulu nous anéantir ont mal fini»
LIFESTYLE21 AVR 2017EVGUENI LEVKOVITCH

Le correspondant de RBTH est l’unique journaliste à avoir assisté à un congrès des Témoins de Jéhovah, organisation religieuse regroupant environ huit millions de membres dans le monde, dont les activités ont été interdites en Russie le 20 avril car jugées extrémistes.
Les Témoins de Jéhovah, issus d’un groupe connu sous le nom d'Étudiants de la Bible (leur principale différence avec l’Église officielle est leur manière d’interpréter de nombreux passages des Saintes Écritures), n’ont jamais été adulés par les autorités officielles de Russie. Dans le meilleur des cas, ils n’étaient ni reconnus, ni remarqués, bien qu’une fois ils aient été qualifiés de victimes des répressions politiques. Au pire, ils étaient interdits et persécutés, comme par exemple en 1951 quand, sur ordre de Staline, plus de 8 000 adeptes ont été déportés en Sibérie.

Crédit : Getty Images

La nouvelle attaque contre leur organisation est considérée par les Témoins de Jéhovah encore plus dure : si en 1951, ils étaient environ 10 000 dans toute l’Union soviétique, aujourd’hui, ce sont 165 000 personnes qui se retrouvent interdites d’activité (selon Roman Silantiev, vice-président du conseil expert pour les sciences des religions auprès du ministère de la Justice). Au cours des dernières années, la Russie a fermé plusieurs communautés religieuses des Témoins de Jéhovah, tandis que plus de 60 de leurs livres ont été inscrits sur la liste des ouvrages extrémistes. Le 15 mars dernier, le ministère de la Justice a demandé à la Cour suprême de reconnaître l’organisation extrémiste et de l’interdire en raison de ses éditions propageant l’idée de la suprématie sur les autres religions et justifiant la violence à leur encontre. Le même jour, le premier vice-ministre de la Justice, Sergueï Guerassimov, a ordonné de suspendre les activités de toutes les sections des Témoins de Jéhovah jusqu’à décision de la justice.

Groupes de la mort: qui pousse les enfants au suicide sur Internet?
Lors du procès qui a duré presqu’un mois, le ministère de la Justice a invoqué des dizaines de décisions prononcées par la justice contre les sections régionales des Témoins de Jéhovah, décisions auxquelles le centre de direction de ces derniers n’avait pas réagi. Les avocats du mouvement ont déclaré que les communautés régionales ne relevaient pas du centre, ce qui signifie que les griefs contre elles ne peuvent pas entraîner l’interdiction des activités des Témoins de Jéhovah dans leur ensemble. En outre, le centre n’a jamais été cité à comparaître dans le cadre de ces affaires et n’a reçu aucun avertissement de la part du ministère de la Justice. Les éditions jugées extrémistes n’ont depuis jamais été importées en Russie par le centre de direction.

L’idée d’interdire les Témoins de Jéhovah a d’abord laissé perplexes même les fonctionnaires et personnalités publiques fidèles au pouvoir. Ainsi, Maxime Chevtchenko, membre du Conseil présidentiel de la société civile et des droits de l’homme, président du Centre des études stratégiques des religions et de la politique dans le monde moderne, estime que les poursuites du ministère de la Justice violent les principes fondamentaux de la liberté de conscience. « Il est difficile de qualifier les Témoins de Jéhovah d’organisation extrémiste, a-t-il expliqué. Ils n’ont jamais figuré dans des dossiers de terrorisme, ils n’ont jamais appelé à des actions contraires au droit. Ils sont souvent accusés de prôner l’authenticité absolue de leur pensée, mais de nombreuses autres Églises le font. Je crois que les Témoins de Jéhovah sont persécutés pour la simple et bonne raison que leur prédication de porte-à-porte constitue une concurrence à l’Église orthodoxe russe dans certaines régions. Il me semble y reconnaître la main du patriarcat de Moscou et de ses sympathisants parmi les responsables des services secrets i ».

Un royaume bien gardé
Le centre de direction des Témoins de Jéhovah en Russie siège à Saint-Pétersbourg. Je l’appelle quand le procès n’est pas encore terminé, mais alors que le ministère de la Justice a déjà officiellement suspendu les activités de l’organisation. Je compose le numéro qui figure sur le site officiel et je suis un peu étonné d’entendre une voix d’homme affable à l’autre bout du fil. J’annonce que je voudrais assister à une réunion des Témoins de Jéhovah à Moscou. Bien que la « suspension des activités » signifie en langage juridique l’interdiction de toute réunion, mon interlocuteur me cite l’adresse : 36, rue Mikhalkovskaïa. « Samedi et dimanche », ajoute-t-il.

Crédit : Getty Images

Le week-end suivant je me rends dans cette rue située à une douzaine de kilomètres du Kremlin. J’aperçois une maison à étage construite dans les années 1920 pour accueillir une fabrique textile, réaménagée en Palais de la culture à l’époque soviétique et devenue propriété privée aujourd’hui. Les membres du mouvement qualifient la demeure de « salle des royaumes des Témoins de Jéhovah ». Il semble que la propriété leur appartienne entièrement.

Une queue de plusieurs dizaines de personnes s’aligne à l’entrée encadrée par des gardiens tous vêtus de vestes noires identiques (il s’avèrera qu’ils sont également membres des Témoins de Jéhovah). L’un d’eux constate que je ne suis pas des leurs, me prend à part et s’intéresse au motif de ma visite, avant de me laisser passer. Ayant déposé mon pardessus au vestiaire, je pénètre dans une salle de 300 places. Surprise : la salle est comble et c’est avec difficulté que je trouve un siège dans les derniers rangs. À peine assis, je suis abordé par un homme costaud avec une balafre en travers du visage – son badge m’apprend que j’ai affaire à l’administrateur Anatoli – qui me soumet à un véritable interrogatoire d’une dizaine de minutes sur mon identité, mon lieu de résidence, mon lien avec la presse (je suis le seul journaliste dans la salle et encore, j’y suis en secret).

Internet: les «j’aime» et «retweets» dans le collimateur de la justice russe
Il m’avertit qu’il est interdit de photographier sur mon portable (mais j’arrive à prendre un ou deux clichés en cachette) et me demande comment j’ai appris la tenue de l’évènement. Il s’avère que j’ai « vraiment de la chance » parce que j’assiste non à une simple réunion, mais à un congrès qui se tient une fois tous les six mois et qui rassemble la quasi-totalité des dirigeants des Témoins de Jéhovah. Dans cette salle (je découvre que c’est la petite salle), nous assistons à la retransmission du congrès qui se déroule en réalité dans la grande salle du premier étage où les gens sont encore plus nombreux. Après avoir attentivement écouté mes réponses, Anatoli ne trouve rien de suspect, mais me demande instamment de le retrouver à la fin du congrès.

Gratitude sans frontières
Sur l’écran, deux hommes assis sur scène l’un en face de l’autre. Ils jouent une saynète de théâtre, une conversation entre deux frères. La femme du plus jeune est gravement malade, elle a besoin d’une transfusion, ce qui est strictement interdit aux membres de l’organisation, et il est venu demander conseil. « J’ai besoin de l’aide de quelqu’un avec les idées claires ». Le dialogue s’achève sur les instructions du grand frère : +L’important, c’est de croire en Jéhovah. Car même si une personne meurt, Jéhovah est capable de lui rendre la vie+ ». La salle applaudit.

La quasi-totalité des visiteurs a dans les mains une bible et prend des notes sur un carnet. La dernière intervention attire tout particulièrement l’attention du public : c’est le rapport du surveillant de quartier, Nikolaï (chez les témoins de Jéhovah, le « surveillant de quartier » s’occupe de plusieurs communautés dans la ville, de 50 à 100 personnes, joue un rôle de mentor et vit de leurs donations). Nikolaï rappelle un membre des jeunesses communistes : un jeune homme bien coiffé au regard ardent. Avec des pauses théâtrales, il parle d’une voix dramatique du pire des péchés, l’impiété, et explique comment l’éviter. Et il avertit : « Bientôt, Jéhovah anéantira l’ancien monde injuste, et seuls ceux qui ont la foi seront entièrement récompensés ». À la fin de son rapport, sur la suggestion de Nikolaï, la salle se lève et chante le Сhant 43 (« Soyez fiers, forts et durs »), rappelant la Marseillaise. Puis le surveillant demande au public : « Et si nous remerciions humblement ceux qui ont organisé ce congrès dans des circonstances difficiles ? ». La salle applaudit à tout rompre.

Dans le hall, deux grandes urnes portent l’inscription « Donations pour la cause mondiale ». Les témoins de Jéhovah (et pour être honnête, ils ne semblent ni terrorisés, ni hypnotisés) y déposent volontairement leur argent. Nous ne sommes pas parvenus à déterminer la somme totale récoltée, mais nombreux étaient ceux qui déposaient dans l’urne d’assez grosses coupures de 1000 ou 2000 roubles (de 16,6€ à 83,3€).

Crédit : Alexander Artemenkov / TASS

Apocalypse Now
Alors que nous sortons dans la rue, l’ordonnateur Anatoli me hèle. Il me demande comment j’ai entendu parler des témoins de Jéhovah, et si je suis marié (il s’est plus tard avéré qu’il est déconseillé, même aux « témoins » potentiels, de vivre en couple avec un partenaire non-croyant). Nous échangeons nos numéros de téléphone. Je fais aussi la rencontre d’Ekaterina, une femme d’âge moyen avec qui je m’arrange pour participer à un goûter des témoins de Jéhovah : ils se rassemblent tous les week-ends chez l’un des membres de la communauté. Katia m’apprend que les « témoins » vivent au milieu de très nombreux interdits : il est interdit d’être fonctionnaire, de participer à des manifestations (qu’elles soient d’opposition ou de soutien au gouvernement), d’être militaire, de se lever pendant un hymne national, et même de gémir pendant l’acte sexuel conjugal.

Je lui demande comment elle a rejoint les témoins de Jéhovah, et Katia me raconte : il y a des années, son beau-père l’avait frappée, et, assise par terre, au désespoir, elle a prié Dieu. C’est à ce moment précis que l’on sonna à la porte de son appartement. Sur le seuil se tenaient des témoins de Jéhovah. Katia leur prit deux livres qui changèrent sa vie, ainsi que celle de son beau-père. Aujourd’hui, ils vont ensemble faire du porte-à-porte, parlent des Témoins de Jéhovah et proposent des livres. Que cette histoire soit vraie ou inventée, elle est classique pour tous les adeptes de l’organisation.

La Scientologie bannie de Moscou
Le fondateur des Témoins de Jéhovah (1931), le juge américain Joseph Rutherford, racontait à peu près la même histoire sur sa nouvelle foi : alors qu’il était étudiant en droit, il gagnait sa vie en vendant des livres de mauvaise qualité, ses clients l’envoyaient au diable, et il jura que lorsqu’il pourrait gagner sa vie, il achèterait des livres auprès d’un jeune vendeur. Finalement, ces livres s’avérèrent être des textes « d’études de la Bible ». Rutherford prit ceci comme un appel céleste et se consacra entièrement à son sacerdoce.

Katia affirme ne rien gagner avec ces livres, au contraire, elle donne à la « cause mondiale » entre 50 et 100 dollars par mois. Elle ne me demande rien, mais finalement, je n’assisterai pas au « goûter ». D’abord, Katia me harcèle depuis quelques jours avec des SMS absolument incompréhensibles au non-initié. « Ne t’énerve pas. Tout sera exaucé pour nous ». « Ce que j’essayais de te dire, c’est une découverte originale. L’antéchrist est déjà au monde, le compte à rebours est lancé ».« Pour information : les cinq films Terminator ont été tournés par des juifs messianiques américains ». « Je sais tout depuis 20 ans et on essaie de m’interner à cause de ça ». Le jour de l’attentat de Saint-Pétersbourg, elle m’écrit : « Découverte, chapitre 15, verset 2. Vérifie. Tu verras des textes sur cette mer de verre et de feu ». Pas de trace d’extrémisme, apparemment elle est simplement malade.

« Nous ne nous rendrons pas »
La question de savoir si les témoins de Jéhovah sont une secte ou bien de simples escrocs a toujours été d’actualité. Mais ils sont maintenant menacés de poursuites à un tout autre niveau (jusqu’à six ans de prison). Cependant, Vladimir Ryakhovski, membre du conseil d’experts sur les organisations publiques et religieuses de la Douma (chambre basse du parlement russe), considère que ces poursuites sont inévitables. « Aujourd’hui, nombreux sont ceux qui affirment +Personne n’ira jusque-là+. Moi, je vous assure que cela va arriver. C’est déjà approuvé. Lorsque la communauté locale de Taganrog a été interdite en 2009, puis qu’en 2012, un film montrant une réunion a été tourné en secret, une enquête criminelle a été ouverte. Elle a duré longtemps, le tribunal n’a rendu son verdict qu’en 2015. Ce n’étaient que des amendes et des peines de prison avec sursis, peut-être, mais les accusés ont été reconnus coupables. Aujourd’hui, c’est encore plus sérieux. Et ce n’est pas une communauté donnée. C’est dans toute la Russie ».

J’appelle l’ordonnateur Anatoli : « Qu’allez-vous faire maintenant que le tribunal a définitivement interdit les témoins de Jéhovah ? » « Prier Dieu », répond-il, avant d’ajouter. « Tous ceux qui ont essayé de nous détruire ont mal fini. Hitler voulait nous jeter dans des fours, Staline voulait nous déporter en Sibérie, et maintenant, où sont-ils ? Maudits. Et nous, nous sommes vivants. Nous survivrons aussi à cela. Nous ne nous rendrons pas ». Anatoli n’a pas voulu expliquer ce qu’il entendait par « ne pas se rendre ». Selon lui, les dirigeants des Témoins ont l’intention de contester la décision de la Cour suprême (ils disposent pour cela d’un délai d’un mois). Sans violence ni extrémisme.

Ajouté 3 minutes 15 secondes après :
medico a écrit : 01 nov.20, 16:45 Témoins de Jéhovah bannis de Russie: «Ceux qui ont voulu nous anéantir ont mal fini»
LIFESTYLE21 AVR 2017EVGUENI LEVKOVITCH

Le correspondant de RBTH est l’unique journaliste à avoir assisté à un congrès des Témoins de Jéhovah, organisation religieuse regroupant environ huit millions de membres dans le monde, dont les activités ont été interdites en Russie le 20 avril car jugées extrémistes.
Les Témoins de Jéhovah, issus d’un groupe connu sous le nom d'Étudiants de la Bible (leur principale différence avec l’Église officielle est leur manière d’interpréter de nombreux passages des Saintes Écritures), n’ont jamais été adulés par les autorités officielles de Russie. Dans le meilleur des cas, ils n’étaient ni reconnus, ni remarqués, bien qu’une fois ils aient été qualifiés de victimes des répressions politiques. Au pire, ils étaient interdits et persécutés, comme par exemple en 1951 quand, sur ordre de Staline, plus de 8 000 adeptes ont été déportés en Sibérie.

Crédit : Getty Images

La nouvelle attaque contre leur organisation est considérée par les Témoins de Jéhovah encore plus dure : si en 1951, ils étaient environ 10 000 dans toute l’Union soviétique, aujourd’hui, ce sont 165 000 personnes qui se retrouvent interdites d’activité (selon Roman Silantiev, vice-président du conseil expert pour les sciences des religions auprès du ministère de la Justice). Au cours des dernières années, la Russie a fermé plusieurs communautés religieuses des Témoins de Jéhovah, tandis que plus de 60 de leurs livres ont été inscrits sur la liste des ouvrages extrémistes. Le 15 mars dernier, le ministère de la Justice a demandé à la Cour suprême de reconnaître l’organisation extrémiste et de l’interdire en raison de ses éditions propageant l’idée de la suprématie sur les autres religions et justifiant la violence à leur encontre. Le même jour, le premier vice-ministre de la Justice, Sergueï Guerassimov, a ordonné de suspendre les activités de toutes les sections des Témoins de Jéhovah jusqu’à décision de la justice.

Groupes de la mort: qui pousse les enfants au suicide sur Internet?
Lors du procès qui a duré presqu’un mois, le ministère de la Justice a invoqué des dizaines de décisions prononcées par la justice contre les sections régionales des Témoins de Jéhovah, décisions auxquelles le centre de direction de ces derniers n’avait pas réagi. Les avocats du mouvement ont déclaré que les communautés régionales ne relevaient pas du centre, ce qui signifie que les griefs contre elles ne peuvent pas entraîner l’interdiction des activités des Témoins de Jéhovah dans leur ensemble. En outre, le centre n’a jamais été cité à comparaître dans le cadre de ces affaires et n’a reçu aucun avertissement de la part du ministère de la Justice. Les éditions jugées extrémistes n’ont depuis jamais été importées en Russie par le centre de direction.

L’idée d’interdire les Témoins de Jéhovah a d’abord laissé perplexes même les fonctionnaires et personnalités publiques fidèles au pouvoir. Ainsi, Maxime Chevtchenko, membre du Conseil présidentiel de la société civile et des droits de l’homme, président du Centre des études stratégiques des religions et de la politique dans le monde moderne, estime que les poursuites du ministère de la Justice violent les principes fondamentaux de la liberté de conscience. « Il est difficile de qualifier les Témoins de Jéhovah d’organisation extrémiste, a-t-il expliqué. Ils n’ont jamais figuré dans des dossiers de terrorisme, ils n’ont jamais appelé à des actions contraires au droit. Ils sont souvent accusés de prôner l’authenticité absolue de leur pensée, mais de nombreuses autres Églises le font. Je crois que les Témoins de Jéhovah sont persécutés pour la simple et bonne raison que leur prédication de porte-à-porte constitue une concurrence à l’Église orthodoxe russe dans certaines régions. Il me semble y reconnaître la main du patriarcat de Moscou et de ses sympathisants parmi les responsables des services secrets i ».

Un royaume bien gardé
Le centre de direction des Témoins de Jéhovah en Russie siège à Saint-Pétersbourg. Je l’appelle quand le procès n’est pas encore terminé, mais alors que le ministère de la Justice a déjà officiellement suspendu les activités de l’organisation. Je compose le numéro qui figure sur le site officiel et je suis un peu étonné d’entendre une voix d’homme affable à l’autre bout du fil. J’annonce que je voudrais assister à une réunion des Témoins de Jéhovah à Moscou. Bien que la « suspension des activités » signifie en langage juridique l’interdiction de toute réunion, mon interlocuteur me cite l’adresse : 36, rue Mikhalkovskaïa. « Samedi et dimanche », ajoute-t-il.

Crédit : Getty Images

Le week-end suivant je me rends dans cette rue située à une douzaine de kilomètres du Kremlin. J’aperçois une maison à étage construite dans les années 1920 pour accueillir une fabrique textile, réaménagée en Palais de la culture à l’époque soviétique et devenue propriété privée aujourd’hui. Les membres du mouvement qualifient la demeure de « salle des royaumes des Témoins de Jéhovah ». Il semble que la propriété leur appartienne entièrement.

Une queue de plusieurs dizaines de personnes s’aligne à l’entrée encadrée par des gardiens tous vêtus de vestes noires identiques (il s’avèrera qu’ils sont également membres des Témoins de Jéhovah). L’un d’eux constate que je ne suis pas des leurs, me prend à part et s’intéresse au motif de ma visite, avant de me laisser passer. Ayant déposé mon pardessus au vestiaire, je pénètre dans une salle de 300 places. Surprise : la salle est comble et c’est avec difficulté que je trouve un siège dans les derniers rangs. À peine assis, je suis abordé par un homme costaud avec une balafre en travers du visage – son badge m’apprend que j’ai affaire à l’administrateur Anatoli – qui me soumet à un véritable interrogatoire d’une dizaine de minutes sur mon identité, mon lieu de résidence, mon lien avec la presse (je suis le seul journaliste dans la salle et encore, j’y suis en secret).

Internet: les «j’aime» et «retweets» dans le collimateur de la justice russe
Il m’avertit qu’il est interdit de photographier sur mon portable (mais j’arrive à prendre un ou deux clichés en cachette) et me demande comment j’ai appris la tenue de l’évènement. Il s’avère que j’ai « vraiment de la chance » parce que j’assiste non à une simple réunion, mais à un congrès qui se tient une fois tous les six mois et qui rassemble la quasi-totalité des dirigeants des Témoins de Jéhovah. Dans cette salle (je découvre que c’est la petite salle), nous assistons à la retransmission du congrès qui se déroule en réalité dans la grande salle du premier étage où les gens sont encore plus nombreux. Après avoir attentivement écouté mes réponses, Anatoli ne trouve rien de suspect, mais me demande instamment de le retrouver à la fin du congrès.

Gratitude sans frontières
Sur l’écran, deux hommes assis sur scène l’un en face de l’autre. Ils jouent une saynète de théâtre, une conversation entre deux frères. La femme du plus jeune est gravement malade, elle a besoin d’une transfusion, ce qui est strictement interdit aux membres de l’organisation, et il est venu demander conseil. « J’ai besoin de l’aide de quelqu’un avec les idées claires ». Le dialogue s’achève sur les instructions du grand frère : +L’important, c’est de croire en Jéhovah. Car même si une personne meurt, Jéhovah est capable de lui rendre la vie+ ». La salle applaudit.

La quasi-totalité des visiteurs a dans les mains une bible et prend des notes sur un carnet. La dernière intervention attire tout particulièrement l’attention du public : c’est le rapport du surveillant de quartier, Nikolaï (chez les témoins de Jéhovah, le « surveillant de quartier » s’occupe de plusieurs communautés dans la ville, de 50 à 100 personnes, joue un rôle de mentor et vit de leurs donations). Nikolaï rappelle un membre des jeunesses communistes : un jeune homme bien coiffé au regard ardent. Avec des pauses théâtrales, il parle d’une voix dramatique du pire des péchés, l’impiété, et explique comment l’éviter. Et il avertit : « Bientôt, Jéhovah anéantira l’ancien monde injuste, et seuls ceux qui ont la foi seront entièrement récompensés ». À la fin de son rapport, sur la suggestion de Nikolaï, la salle se lève et chante le Сhant 43 (« Soyez fiers, forts et durs »), rappelant la Marseillaise. Puis le surveillant demande au public : « Et si nous remerciions humblement ceux qui ont organisé ce congrès dans des circonstances difficiles ? ». La salle applaudit à tout rompre.

Dans le hall, deux grandes urnes portent l’inscription « Donations pour la cause mondiale ». Les témoins de Jéhovah (et pour être honnête, ils ne semblent ni terrorisés, ni hypnotisés) y déposent volontairement leur argent. Nous ne sommes pas parvenus à déterminer la somme totale récoltée, mais nombreux étaient ceux qui déposaient dans l’urne d’assez grosses coupures de 1000 ou 2000 roubles (de 16,6€ à 83,3€).

Crédit : Alexander Artemenkov / TASS

Apocalypse Now
Alors que nous sortons dans la rue, l’ordonnateur Anatoli me hèle. Il me demande comment j’ai entendu parler des témoins de Jéhovah, et si je suis marié (il s’est plus tard avéré qu’il est déconseillé, même aux « témoins » potentiels, de vivre en couple avec un partenaire non-croyant). Nous échangeons nos numéros de téléphone. Je fais aussi la rencontre d’Ekaterina, une femme d’âge moyen avec qui je m’arrange pour participer à un goûter des témoins de Jéhovah : ils se rassemblent tous les week-ends chez l’un des membres de la communauté. Katia m’apprend que les « témoins » vivent au milieu de très nombreux interdits : il est interdit d’être fonctionnaire, de participer à des manifestations (qu’elles soient d’opposition ou de soutien au gouvernement), d’être militaire, de se lever pendant un hymne national, et même de gémir pendant l’acte sexuel conjugal.

Je lui demande comment elle a rejoint les témoins de Jéhovah, et Katia me raconte : il y a des années, son beau-père l’avait frappée, et, assise par terre, au désespoir, elle a prié Dieu. C’est à ce moment précis que l’on sonna à la porte de son appartement. Sur le seuil se tenaient des témoins de Jéhovah. Katia leur prit deux livres qui changèrent sa vie, ainsi que celle de son beau-père. Aujourd’hui, ils vont ensemble faire du porte-à-porte, parlent des Témoins de Jéhovah et proposent des livres. Que cette histoire soit vraie ou inventée, elle est classique pour tous les adeptes de l’organisation.

La Scientologie bannie de Moscou
Le fondateur des Témoins de Jéhovah (1931), le juge américain Joseph Rutherford, racontait à peu près la même histoire sur sa nouvelle foi : alors qu’il était étudiant en droit, il gagnait sa vie en vendant des livres de mauvaise qualité, ses clients l’envoyaient au diable, et il jura que lorsqu’il pourrait gagner sa vie, il achèterait des livres auprès d’un jeune vendeur. Finalement, ces livres s’avérèrent être des textes « d’études de la Bible ». Rutherford prit ceci comme un appel céleste et se consacra entièrement à son sacerdoce.

Katia affirme ne rien gagner avec ces livres, au contraire, elle donne à la « cause mondiale » entre 50 et 100 dollars par mois. Elle ne me demande rien, mais finalement, je n’assisterai pas au « goûter ». D’abord, Katia me harcèle depuis quelques jours avec des SMS absolument incompréhensibles au non-initié. « Ne t’énerve pas. Tout sera exaucé pour nous ». « Ce que j’essayais de te dire, c’est une découverte originale. L’antéchrist est déjà au monde, le compte à rebours est lancé ».« Pour information : les cinq films Terminator ont été tournés par des juifs messianiques américains ». « Je sais tout depuis 20 ans et on essaie de m’interner à cause de ça ». Le jour de l’attentat de Saint-Pétersbourg, elle m’écrit : « Découverte, chapitre 15, verset 2. Vérifie. Tu verras des textes sur cette mer de verre et de feu ». Pas de trace d’extrémisme, apparemment elle est simplement malade.

« Nous ne nous rendrons pas »
La question de savoir si les témoins de Jéhovah sont une secte ou bien de simples escrocs a toujours été d’actualité. Mais ils sont maintenant menacés de poursuites à un tout autre niveau (jusqu’à six ans de prison). Cependant, Vladimir Ryakhovski, membre du conseil d’experts sur les organisations publiques et religieuses de la Douma (chambre basse du parlement russe), considère que ces poursuites sont inévitables. « Aujourd’hui, nombreux sont ceux qui affirment +Personne n’ira jusque-là+. Moi, je vous assure que cela va arriver. C’est déjà approuvé. Lorsque la communauté locale de Taganrog a été interdite en 2009, puis qu’en 2012, un film montrant une réunion a été tourné en secret, une enquête criminelle a été ouverte. Elle a duré longtemps, le tribunal n’a rendu son verdict qu’en 2015. Ce n’étaient que des amendes et des peines de prison avec sursis, peut-être, mais les accusés ont été reconnus coupables. Aujourd’hui, c’est encore plus sérieux. Et ce n’est pas une communauté donnée. C’est dans toute la Russie ».

J’appelle l’ordonnateur Anatoli : « Qu’allez-vous faire maintenant que le tribunal a définitivement interdit les témoins de Jéhovah ? » « Prier Dieu », répond-il, avant d’ajouter. « Tous ceux qui ont essayé de nous détruire ont mal fini. Hitler voulait nous jeter dans des fours, Staline voulait nous déporter en Sibérie, et maintenant, où sont-ils ? Maudits. Et nous, nous sommes vivants. Nous survivrons aussi à cela. Nous ne nous rendrons pas ». Anatoli n’a pas voulu expliquer ce qu’il entendait par « ne pas se rendre ». Selon lui, les dirigeants des Témoins ont l’intention de contester la décision de la Cour suprême (ils disposent pour cela d’un délai d’un mois). Sans violence ni extrémisme.
https://fr.rbth.com/ps/2017/04/21/temoi ... ini_747998
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

BenFis

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 01 nov.20, 21:32

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 01 nov.20, 10:06 Ta question se résume à ceci : pourquoi en Russie il y a une opposition à ce que Dieu par son Christ a exigé ? :hi:
Le Christ n'a pas exigé qu'on blasphème l'Eglise, à ce que je sache.

RT2

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RT2
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 02:07

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 01 nov.20, 21:32 Le Christ n'a pas exigé qu'on blasphème l'Eglise, à ce que je sache.
C'est pourquoi la Chrétienté ne s'est pas privé de blasphémer contre les TJ en allant même jusqu'à faire peu de cas du nom de Jéhovah en disant "Jéhovisme" ? ET à ce que je sache, Jésus a-t-il donné comme modèle celui de la persécution car ce ne sont pas les TJ qui persécutent dans l'affaire. :hi:

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 02:26

Message par avatar »

RT2 a écrit : 02 nov.20, 02:07 C'est pourquoi la Chrétienté ne s'est pas privé de blasphémer contre les TJ en allant même jusqu'à faire peu de cas du nom de Jéhovah en disant "Jéhovisme" ?
:shock: en quoi jéhovisme serait-il un blasphème ? Christianisme est un blasphème aussi ?
Le suffixe "isme" désigne juste un mouvement religieux, politique, artistique, donc Christianisme : qui se revendique du Christ, Jéhovisme qui se revendique de Jéhovah, où est l'insulte pour des gens qui se nomment eux mêmes "témoins de Jéhovah" ?
On marche sur la tête là !

keinlezard

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 02:27

Message par keinlezard »

RT2 a écrit : 02 nov.20, 02:07 C'est pourquoi la Chrétienté ne s'est pas privé de blasphémer contre les TJ en allant même jusqu'à faire peu de cas du nom de Jéhovah en disant "Jéhovisme" ? ET à ce que je sache, Jésus a-t-il donné comme modèle celui de la persécution car ce ne sont pas les TJ qui persécutent dans l'affaire. :hi:
Donc , parler de Christianisme est un blasphème ?

Après on s’étonnera de ne pas comprendre lorsque le TJ parlent !

Les TJ ne font pas partie du Christianisme puisque le Christianisme est un blasphème :)

Mouarf ... tu en as encore d'autre comme ça ?

Cordialement
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 03:45

Message par RT2 »

avatar a écrit : 02 nov.20, 02:26 :shock: en quoi jéhovisme serait-il un blasphème ? Christianisme est un blasphème aussi ?
Le suffixe "isme" désigne juste un mouvement religieux, politique, artistique, donc Christianisme : qui se revendique du Christ, Jéhovisme qui se revendique de Jéhovah, où est l'insulte pour des gens qui se nomment eux mêmes "témoins de Jéhovah" ?
On marche sur la tête là !
T'es macroniste ou bideniste ? Jéhovisme est le dévoyement du nom le plus saint (Jéhovah en français) pour amener l'idée que Jéhovah n'existe pas et qu'il ne s'agit que d'un mouvement idéologique et politique.

Le pire c'est que l'Eglise Catholique l'a fait à l'encontre des TJ ainsi que le communisme sauf erreur et ainsi à vérifier l'Eglise Orthodoxe. Tu imagines à une époque l'Eglise catholique dire "on est du Jéhovisme" au lieu de dire " on est de Jéhovah" ? Moi pas, ça démontre la décandence profonde de certaines religions et mentalités.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 04:01

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 02 nov.20, 02:07 C'est pourquoi la Chrétienté ne s'est pas privé de blasphémer contre les TJ en allant même jusqu'à faire peu de cas du nom de Jéhovah en disant "Jéhovisme" ? ET à ce que je sache, Jésus a-t-il donné comme modèle celui de la persécution car ce ne sont pas les TJ qui persécutent dans l'affaire. :hi:
Le problème soulevé plus haut n'est pas le blasphème à l'encontre des TJ, mais celui des TJ à l'encontre de l'Eglise orthodoxe en Russie.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 04:36

Message par medico »

Quand l'église orthodoxe à été percecuté au temps de Staline c'est pour blasphème ?
Tu sais un proverbe dit que lorsque on veut se débarrasser de son chien,on dit qu'il a la rage.
Quelle leçon tu tires de ce proverbe?
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 05:47

Message par BenFis »

medico a écrit : 02 nov.20, 04:36 Quand l'église orthodoxe à été percecuté au temps de Staline c'est pour blasphème ?
Tu sais un proverbe dit que lorsque on veut se débarrasser de son chien,on dit qu'il a la rage.
Quelle leçon tu tires de ce proverbe?
Les staliniens s'en sont pris à l'Eglise orthodoxe par idéologie totalitaire.

Sinon oui, ce proverbe peut éventuellement s'appliquer à ce que la Russie inflige actuellement aux TJ, tout du moins si Poutine avait en vue de s'en prendre à eux ; ce que nous ignorons !?
Il reste quand même que les TJ russes ont contrevenu à la loi anti-blasphème de ce pays : vrai ou faux ?

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 06:03

Message par keinlezard »

Hello,
c'est marrant de constater que les TJ évites soigneusement de s'exprimer sur la responsabilité qu'ils ont du sort des TJ russe ...

on louvoye , on explique que les autres ceci , ou cela , que les soviétique on infligé des choses aux orthodoxes ...

mais bizarrement pas une explication sur la différence de traitement des TJ pour le confinement et l'obligation des TJ russe vis a vis de la prédication

pas plus d'explication sur le blasphème TJ vis a vis de la religion orthodoxe ... allant même jusqu'a vouloir faire croire que "Babylone la grande" la mère des prostituée, la fausse religion n'était pas applicable à l'église orthodoxe ... autrement dit que les orthodoxes serait finalement la vraie religion donc des TJ

Sauf que les faits sont têtus , la WT à obligé les TJ russes à s'opposée à la loi russe en justifiant par "obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"
et que pour les 8 millions de TJ qui ne risque aucun emprisonnement , "l'obéissance à Dieu " se résume à "on reste chez soit tout est fait pas internet et téléphone ... "

Autrement dit "ce qui justement fut interdit aux TJ russes !!!

et pour blasphême ... nous aprendrons que judaisme , catholisisme , bouddhisme , sont des balsphême vis à vis des religion concerné
Je laisserais à chacun le loisir de se faire une opinion d'une telle analyse :) :)

Cordialement
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 09:17

Message par avatar »

RT2 a écrit : 02 nov.20, 03:45 T'es macroniste ou bideniste ? Jéhovisme est le dévoyement du nom le plus saint (Jéhovah en français) pour amener l'idée que Jéhovah n'existe pas et qu'il ne s'agit que d'un mouvement idéologique et politique.
Désolé mais c'est du grand n'importe quoi ! Est ce que vous considérez que le mot christianisme remet en cause l'existence du Christ ou est péjoratif ou porte atteinte au Christ ????
Vous êtes en pleine paranoïa ! Les chrétiens eux mêmes parlent de christianisme, d'ailleurs les témoins de Jéhovah emploient le mot christianisme eux aussi, j'ai vérifié.
Les juifs n'ont pas non plus de problème avec le terme judaïsme.
Donc il n'y a rien de choquant à dire jéhoviste, puisque les témoins de Jéhovah mettent en avant le Nom ! A moins que vous disiez que le terme "témoins de Jéhovah" soit aussi un terme inventé par les méchants opposants !

Quand à votre affirmation ridicule sur le fait que cela veut amener l'idée que Jéhovah n'existe pas c'est vraiment n'importe quoi. La totalité des chrétiens croient en Dieu le Père de Jésus et affirme donc que celui que vous appelez Jéhovah existe. Donc il ne s'agit en aucun cas de nier son existence.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 10:47

Message par medico »

BenFis a écrit : 02 nov.20, 05:47 Les staliniens s'en sont pris à l'Eglise orthodoxe par idéologie totalitaire.

Sinon oui, ce proverbe peut éventuellement s'appliquer à ce que la Russie inflige actuellement aux TJ, tout du moins si Poutine avait en vue de s'en prendre à eux ; ce que nous ignorons !?
Il reste quand même que les TJ russes ont contrevenu à la loi anti-blasphème de ce pays : vrai ou faux ?
Les orthodoxes s'en vu , mais ils doivent avoir la mémoire courte pour faire subir aux autres ce qu-ils on enduré.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 11:02

Message par BenFis »

medico a écrit : 02 nov.20, 10:47 Les orthodoxes s'en vu , mais ils doivent avoir la mémoire courte pour faire subir aux autres ce qu-ils on enduré.
Ce n'est pas l'Eglise orthodoxe qui s'en prend aux TJ ; les interdictions sont parties d'une décision de la Cour suprême russe.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 11:18

Message par RT2 »

avatar a écrit : 02 nov.20, 09:17 Désolé mais c'est du grand n'importe quoi ! Est ce que vous considérez que le mot christianisme remet en cause l'existence du Christ ou est péjoratif ou porte atteinte au Christ ????
Vous êtes en pleine paranoïa ! Les chrétiens eux mêmes parlent de christianisme, d'ailleurs les témoins de Jéhovah emploient le mot christianisme eux aussi, j'ai vérifié.
Les juifs n'ont pas non plus de problème avec le terme judaïsme.
Donc il n'y a rien de choquant à dire jéhoviste, puisque les témoins de Jéhovah mettent en avant le Nom ! A moins que vous disiez que le terme "témoins de Jéhovah" soit aussi un terme inventé par les méchants opposants !

Quand à votre affirmation ridicule sur le fait que cela veut amener l'idée que Jéhovah n'existe pas c'est vraiment n'importe quoi. La totalité des chrétiens croient en Dieu le Père de Jésus et affirme donc que celui que vous appelez Jéhovah existe. Donc il ne s'agit en aucun cas de nier son existence.
première chose : le mot Christ désigne un titre et pas un nom, on aurait pu dire christianisme (dérivant du titre Christ) comme messianiste (dérivant du mot messie qui n'est que la traduction dans le grec du mot christ). Mais dans les deux cas on ajoute à un titre le "isme" qui est souvent solicité par certains comme chose répugnante. YHWH ou Jéhovah en français ne désigne pas un titre, c'est le nom de Dieu c'est le nom même le plus saint saint dans toute la bible. Il est en dehors de vos considérations BASSEMENT humaines. Il demande qu'on se souvienne de lui sous ce nom (Exode 3:15); ol s'est même fait connaître de lui sous ce nom.

Vous démontrez sans le comprendre que vous ramenez le Dieu vivant à un simple empereur humain avec son cortège idéologique.Ne pas comprendre la différence entre christianisme et dire Jéhovisme, c'est quand même assez grave, rassurez-vous je ne vous décapiterai pas votre tête (c'est l'actu désolé). :hi:

ps : les juifs ont un gros problème mais aussi la chrétienté dans son ensemble : c'est qu'ils ne veulent plus faire mention du nom de Dieu dans leur culte ou leur quotidien. Quant tu lis que Dieu a commencé à regarder du côté des nations pour en tirer un peuple pour son nom (ce qui implique que son peuple premier a fait défection) c'est pas pour taire son nom ou le substituer. Il faut être logique quelque part. :hi:

Ajouté 6 minutes 15 secondes après :
BenFis a écrit : 02 nov.20, 11:02 Ce n'est pas l'Eglise orthodoxe qui s'en prend aux TJ ; les interdictions sont parties d'une décision de la Cour suprême russe.
Merci de confirmer une info bien connue, comme quoi cela ne relève pas de la violation de la neutralité chrétienne et que il semble il y avoir quelques divisions en Russie à ce sujet. Cela dit, l'Eglise de Russie use de son influence . :hi:

Saint Glinglin

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 nov.20, 12:12

Message par Saint Glinglin »

https://www.lexpress.fr/actualites/1/st ... 18503.html

Les TJ ne sont pas la seule religion étrangère à être interdite en Russie mais les TJ n'aiment que les TJ.

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