Quel rapport entre les anges et la grande foule ? Aucun, sinon que les deux se retrouvent au ciel. Pour le reste, je ne vois pas le rapport. Tu te fais juste un film totalement incompréhensible pour soutenir une doctrine absurde.RT2 a écrit :Quelque chose comme, des anges ont abandonné leur demeure naturelle, ou encore quelque chose comme il y a ceux qui sont à l'image du céleste et ceux qui sont à l'image du terrestre ou encore qu'une destruction a été établi pour le Diable et ses anges, etc... après c'est juste une question d'intelligence dans les textes mais aussi de sincérité, de vraiment chercher la vérité. Ce qui n'est toujours pas ton cas à ce moment où je te réponds.
N'importe quoi ! Le texte ne permet pas de déterminer la nature divine ou humaine de la grande foule, c'est le lieu où elle se trouve. Et elle se trouve clairement au ciel.RT2 a écrit :Voilà surtout que tu es en train de nous dire que ceux qui constituent la grande foule sont sur terre en Rev 7 et non pas la nature divine. ça les exclut d'emblée d'être comptés parmi ceux qui ont la marque sur leurs fronts, soit les 144000
Parce qu'ils sont frères de Christ et cohéritiers du royaume, et que Jésus est du genre à tenir ses promesses.RT2 a écrit :Et puis on se demande pourquoi étant sur terre alors que toute la méchanceté a disparu ils auraient besoin d'aller au Ciel.
Où est-il écrit qu'ils ne sont ni parfaits, ni complets ?RT2 a écrit :Rappelle toi, du point de vue de Dieu, par rapport à ce qu'il demande à ses serviteurs, ils sont trouvés ayant lavé leurs longues robes dans le sang de l'Agneau, et pourtant le chapitre montre qu'ils ne sont rendus ni parfaits ni complets quant à la sainteté qui leur donnerait le droit à la vie éternelle.
C'est pourtant ce qui est écrit en noir sur blanc.RT2 a écrit :Et puis la transumance (pas sûr de l'ortho) des brebis sur terre qui s'élèveraient vers le ciel pour disparaître dans les nuages (un peu comme a fait Jésus) c'est tout sauf une idée fondée sur la bible
(1 Thessaloniciens 4:16, 17) 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.
Appelle le "transhumance" si tu veux, mais l'idée est clairement là.
(Jean 14:2-4) Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place. 3 De plus, si je m’en vais et vous prépare une place, je viens de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous aussi vous soyez. 4 Et là où je vais, vous connaissez le chemin. ”
Ose dire que les apôtres n'étaient pas les brebis de Jésus ?
(Jean 12:25, 26) Si quelqu’un veut me servir, qu’il me suive, et où je suis, là sera aussi mon serviteur [...]
Les brebis de Jésus, ses serviteurs, seront clairement là où il est. Si il est au ciel, alors ils seront au ciel et nulle part ailleurs. Si tu te vois sur terre et non au ciel, c'est que tu n'es clairement pas une brebis de Jésus. Tu fais donc partie des chèvres.
Quand une idée est clairement fondée sur la Bible tu la rejettes, et tu préfères croire des idées qui ne sont pas fondées sur la Bible. Un comble quand même !
Tu es disciples de la WT, pas disciple de Christ, et c'est bien ça ton problème. Jésus n'a pas dit : « Crois à la WT et tu seras sauvé » il me semble.