C'est nouveau ça ? La terre descend du ciel... Sûrement une nouvelle lumière pas encore publiée, mais agecanonix est déjà au courant.
L'avenir céleste de la grande foule
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 01:10« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 01:13merci d'avoir relevé. J'ai corrigé.MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.20, 01:10 C'est nouveau ça ? La terre descend du ciel... Sûrement une nouvelle lumière pas encore publiée, mais agecanonix est déjà au courant.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 01:14Donc, quand Jésus descendra du ciel, il viendra sur terre ? C'est bien ça ! Il sera donc présent sur terre pour le jugement des brebis et des chèvres. Es tu d'accord ?agecanonix a écrit :Donc quand la Ville descend du ciel
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 01:21Ce qui est cependant très frappant c’est de ne pas se référer au contexte immédiat du ch.7 pour savoir si oui ou non la Grande foule est bien au ciel. Le fait qu’un terme soit polysémique n’est pas une raison en soi pour lui attribuer un sens ou une destinée impropre à son contexte.
Or, depuis le début de la vision du ch.7, Jean ne voit pas ce qui se passe sur la terre. Preuve en est, il ne voit pas les 144000 sur terre mais entend simplement leur énumération, ce qui veut donc dire que l‘ensemble de la vision du ch.7 se déroule dans une sphère extra terrestre. Ensuite, une Grande foule est présentée comme se tenant « Devant le trône et devant l’agneau » (v.9) et au v.11 le contexte immédiat mentionne : « Et tous les anges se tenaient autour du trône, des anciens et des quatre être vivants; ils tombèrent face contre terre, devant le trône, prosternés devant Dieu ». Le contexte immédiat du ch.7 ne soutient pas la démonstration des Témoins de Jéhovah qui veut que l’expression « être devant Dieu » ne signifie pas forcément être transporté au ciel, mais au contraire être sur terre sous le regard de Dieu.
Et dans ce cas précis le contexte immédiat dans lequel est employé la préposition enôpion indique bien que la Grande foule est au ciel. Notons qu’au v.9 il est dit que la Grande foule est devant le trône mais qu’au v.11 il est dit aussi que tous les anges, les anciens (où vieillards), et les quatre être vivants « tombèrent face contre terre devant le trône ». Donc soit tous les personnages cités sont sur la terre bien que devant Dieu, soit ils sont tous au ciel devant le trône de Dieu. Il ne peut pas y avoir dans un même contexte et sans raison valable, une position aussi arbitraire que celle des Témoins de Jéhovah avec un groupe « devant Dieu » mais sur terre et un autre groupe « devant Dieu » mais au ciel.
Or, depuis le début de la vision du ch.7, Jean ne voit pas ce qui se passe sur la terre. Preuve en est, il ne voit pas les 144000 sur terre mais entend simplement leur énumération, ce qui veut donc dire que l‘ensemble de la vision du ch.7 se déroule dans une sphère extra terrestre. Ensuite, une Grande foule est présentée comme se tenant « Devant le trône et devant l’agneau » (v.9) et au v.11 le contexte immédiat mentionne : « Et tous les anges se tenaient autour du trône, des anciens et des quatre être vivants; ils tombèrent face contre terre, devant le trône, prosternés devant Dieu ». Le contexte immédiat du ch.7 ne soutient pas la démonstration des Témoins de Jéhovah qui veut que l’expression « être devant Dieu » ne signifie pas forcément être transporté au ciel, mais au contraire être sur terre sous le regard de Dieu.
Et dans ce cas précis le contexte immédiat dans lequel est employé la préposition enôpion indique bien que la Grande foule est au ciel. Notons qu’au v.9 il est dit que la Grande foule est devant le trône mais qu’au v.11 il est dit aussi que tous les anges, les anciens (où vieillards), et les quatre être vivants « tombèrent face contre terre devant le trône ». Donc soit tous les personnages cités sont sur la terre bien que devant Dieu, soit ils sont tous au ciel devant le trône de Dieu. Il ne peut pas y avoir dans un même contexte et sans raison valable, une position aussi arbitraire que celle des Témoins de Jéhovah avec un groupe « devant Dieu » mais sur terre et un autre groupe « devant Dieu » mais au ciel.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 01:29Le contexte de Rév 7, c'est Rév 1 à 22...Homère a écrit :Ce qui est cependant très frappant c’est de ne pas se référer au contexte immédiat du ch.7 pour savoir si oui ou non la Grande foule est bien au ciel. Le fait qu’un terme soit polysémique n’est pas une raison en soi pour lui attribuer un sens ou une destinée impropre à son contexte.
Or la ville, le trône, et le temple voyagent.. une partie du temple est même laissée aux nations, la cour intérieure qui était capitale car l'autel s'y trouvait.
La ville et le trône descendent du ciel aussi au point que les nations peuvent accéder aux arbres de vie;
De même quand Jean décrit l'intérieur du temple, il voit l'arche qui n'était que dans le très Saint.
Et enfin, à la fin Dieu explique que le temple c'est Dieu.
Tout cela est tellement fluctuant, que s'en servir comme point géographique fixe et inamovible est impossible..
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 01:41Je faisais allusion au contexte IMMEDIAT, c'est donc le chapitre 7 dans son ensemble.a écrit :Le contexte de Rév 7, c'est Rév 1 à 22...
Et dans ce cas précis le contexte immédiat dans lequel est employé la préposition enôpion indique bien que la Grande foule est au ciel. Notons qu’au v.9 il est dit que la Grande foule est devant le trône mais qu’au v.11 il est dit aussi que tous les anges, les anciens (où vieillards), et les quatre être vivants « tombèrent face contre terre devant le trône ». Donc soit tous les personnages cités sont sur la terre bien que devant Dieu, soit ils sont tous au ciel devant le trône de Dieu. Il ne peut pas y avoir dans un même contexte et sans raison valable, une position aussi arbitraire que celle des Témoins de Jéhovah avec un groupe « devant Dieu » mais sur terre et un autre groupe « devant Dieu » mais au ciel.
Pourquoi dans cette seule et même vision, seule, la grande foule est "sur la terre sous le regard de Dieu" et les autres personnages seraient au ciel ?
Pourquoi les anciens ne seraient aussi "sur le terre sous le regard de Dieu" ?
Pour le reste, je ne réponds pas aux inepties délirantes
Modifié en dernier par homere le 05 nov.20, 02:33, modifié 1 fois.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 02:08Bizarre, car il n'est écrit nulle part que les nations ont accès aux arbres de vie. Encore une invention !agecanonix a écrit :La ville et le trône descendent du ciel aussi au point que les nations peuvent accéder aux arbres de vie;
Donc, quand Jésus descendra du ciel, il viendra sur terre ? C'est bien ça ! Il sera donc présent sur terre pour le jugement des brebis et des chèvres. Es tu d'accord ?agecanonix a écrit :Donc quand la Ville descend du ciel
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 02:40Voici l'enseignement officiel de la Watchtower :a écrit :agecanonix a écrit :
La ville et le trône descendent du ciel aussi au point que les nations peuvent accéder aux arbres de vie;
"L’épouse descend du ciel ’, non pas littéralement, mais en ce sens qu’elle porte son attention sur la terre. L’épouse de l’Agneau coopérera fidèlement avec celui-ci à la direction du gouvernement juste qui dirigera toute l’humanité. Quelle bénédiction pour la nouvelle terre !" : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988042
Nous pouvons également noter que si la formule "devant le trône de Dieu" signifie "sur la terre sous le regard de Dieu", uniquement pour la grande foule, par contre dans un autre texte, en Ré 14,3 où il est question des 144000 qui sont présentés comme étant « Devant le trône », là il ne sera aucunement nécessaire pour eux d’essayer de décrédibiliser notre préposition grecque comme ils l’ont fait pour la Grande foule, puisque dans ce cas là le texte ne les dérange pas. En cela, ils font comme cela les arrange.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 03:43Et vous me donnez la référence biblique qui vous autorise à décider pour le monde entier qu'on n'a le droit de lire que Rév 7 pour comprendre la grande foule.
Quelle aveu de faiblesse !
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 06:37Il a oublié de lire quoi ? ..........les TdG de la WT ?......de quelle année ?agecanonix a écrit : ↑05 nov.20, 03:43 Et vous me donnez la référence biblique qui vous autorise à décider pour le monde entier qu'on n'a le droit de lire que Rév 7 pour comprendre la grande foule.
Quelle aveu de faiblesse !
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 07:45Voici en 10 lignes ce que croient les témoins de Jéhovah
- 1) Dieu crée l'homme, avec un vrai libre arbitre, pour qu'il vive sur la terre toujours.
2) Le premier homme pèche et entraîne tous ces descendants dans les conséquences annoncées: la mort.
3) Dieu veut racheter l'humanité et il prévoit la venue de Jésus pour recruter 144000 rois qui l'aideront
4) la famille d'Abraham, ses descendants spirituels, sont choisis pour constituer ce groupe.
5) Au premier siècle commence ce choix d'humains, la mort de Jésus valide la procédure.
6) Au moment choisi par Dieu, Jésus prend le pouvoir sur terre, éliminant ceux qui s'y opposeront.
7) Ceux qui attendaient fidèlement cette venue sont sauvés, soit pour rejoindre Jésus avec le groupe de rois qui l'assistent, soit pour vivre sur terre , c'est la Grande Foule de Rév 7 ou les brebis de Mat 25.
8) Le règne de Jésus pour cette mission dure 1000 ans pendant lesquels tous les morts éligibles sont ressuscités et reçoivent tous les renseignements utiles à une décision qu'ils devront prendre fin des 1000 ans.
9) Fin des 1000 ans, tous les humains se trouvent exactement dans la même situation qu'Adam, ils sont informés et parfaits. Satan est délié, recommence ses tentations, en séduit beaucoup mais est finalement éliminé avec eux.
10) Jésus a achevé sa mission, la mort disparaît, la terre redevient le paradis prévu à l'origine. La page est tournée.
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 08:18La connaissance exacte c'est quoi ?agecanonix a écrit : ↑05 nov.20, 07:45 Voici en 10 lignes ce que croient les .[/list]
Chaque humain a pu entendre la bonne nouvelle, mort ou vivant, tous ceux qui mourront seront en état de péché impardonnable, celui qui est commis volontairement après avoir reçu et compris la connaissance exacte.
Celle qui est imprimée dans les tdg ?
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 08:22Et que mange-t-on dans ce monde sans mort ?agecanonix a écrit : ↑05 nov.20, 07:45
10) Jésus a achevé sa mission, la mort disparaît, la terre redevient le paradis prévu à l'origine. La page est tournée.
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 05 nov.20, 10:18Ah parce que Jésus a besoin d'aide ????agecanonix a écrit : ↑05 nov.20, 07:45 3) Dieu veut racheter l'humanité et il prévoit la venue de Jésus pour recruter 144000 rois qui l'aideront
Les 144 000 ne rendent pas service à Jésus, ne l'aident pas, ils reçoivent une grâce, un privilège ce qui est légèrement différent, Jésus ne sollicite pas d'aide, il partage avec ses frères ce qu'il a reçu.
Faux, selon les témoins de Jéhovah, Jésus éliminera tous ceux qui ne seront pas témoins de Jéhovah !agecanonix a écrit : ↑05 nov.20, 07:45 6) Au moment choisi par Dieu, Jésus prend le pouvoir sur terre, éliminant ceux qui s'y opposeront.
Comment imaginer que des chrétiens sincères s'opposent au pouvoir de Jésus ? Pourtant les témoins de Jéhovah enseignent qu'ils seront détruits jusqu'au dernier ainsi que l'ensemble des Eglises chrétiennes.
"ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! p. 176
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102017176
Ici ce qui est dit à propos de toutes les religions en dehors des témoins de Jéhovah
Petite précision, selon votre croyance, la mort ADAMIQUE disparait mais la mort physique est toujours possible pour l'éternité.agecanonix a écrit : ↑05 nov.20, 07:45 10) Jésus a achevé sa mission, la mort disparaît, la terre redevient le paradis prévu à l'origine. La page est tournée.
"Qu’arriverait-il à celui qui choisirait de se rebeller après l’épreuve finale ? Il est vrai qu’à ce moment-là la mort adamique aura disparu, de même que l’hadès, la tombe commune à tous les humains à laquelle est associée l’espérance de la résurrection. Reste que Jéhovah pourrait toujours supprimer les éventuels rebelles dans le lac de feu et les priver de tout espoir de résurrection. Leur mort serait semblable à celle qu’Adam et Ève ont connue, mort qui est différente de celle que les humains ont héritée d’Adam."
Des végétaux et, selon Patrice, les humains continueront à se reproduire comme des lapins et peupleront tout l'Univers....
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Ecrit le 05 nov.20, 10:51-
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