L'avenir céleste de la grande foule

[MonstreLePuissant]

Donc quand la terre descend du ciel, le temple suit.

C'est nouveau ça ? La terre descend du ciel... Sûrement une nouvelle lumière pas encore publiée, mais agecanonix est déjà au courant.

[agecanonix]

C'est nouveau ça ? La terre descend du ciel... Sûrement une nouvelle lumière pas encore publiée, mais agecanonix est déjà au courant.

merci d'avoir relevé. J'ai corrigé.

[MonstreLePuissant]

Donc quand la Ville descend du ciel

Donc, quand Jésus descendra du ciel, il viendra sur terre ? C'est bien ça ! Il sera donc présent sur terre pour le jugement des brebis et des chèvres. Es tu d'accord ?

[homere]

Ce qui est cependant très frappant c’est de ne pas se référer au contexte immédiat du ch.7 pour savoir si oui ou non la Grande foule est bien au ciel. Le fait qu’un terme soit polysémique n’est pas une raison en soi pour lui attribuer un sens ou une destinée impropre à son contexte.

Or, depuis le début de la vision du ch.7, Jean ne voit pas ce qui se passe sur la terre. Preuve en est, il ne voit pas les 144000 sur terre mais entend simplement leur énumération, ce qui veut donc dire que l‘ensemble de la vision du ch.7 se déroule dans une sphère extra terrestre. Ensuite, une Grande foule est présentée comme se tenant « Devant le trône et devant l’agneau » (v.9) et au v.11 le contexte immédiat mentionne : « Et tous les anges se tenaient autour du trône, des anciens et des quatre être vivants; ils tombèrent face contre terre, devant le trône, prosternés devant Dieu ». Le contexte immédiat du ch.7 ne soutient pas la démonstration des Témoins de Jéhovah qui veut que l’expression « être devant Dieu » ne signifie pas forcément être transporté au ciel, mais au contraire être sur terre sous le regard de Dieu.

Et dans ce cas précis le contexte immédiat dans lequel est employé la préposition enôpion indique bien que la Grande foule est au ciel. Notons qu’au v.9 il est dit que la Grande foule est devant le trône mais qu’au v.11 il est dit aussi que tous les anges, les anciens (où vieillards), et les quatre être vivants « tombèrent face contre terre devant le trône ». Donc soit tous les personnages cités sont sur la terre bien que devant Dieu, soit ils sont tous au ciel devant le trône de Dieu. Il ne peut pas y avoir dans un même contexte et sans raison valable, une position aussi arbitraire que celle des Témoins de Jéhovah avec un groupe « devant Dieu » mais sur terre et un autre groupe « devant Dieu » mais au ciel.

[agecanonix]

Ce qui est cependant très frappant c’est de ne pas se référer au contexte immédiat du ch.7 pour savoir si oui ou non la Grande foule est bien au ciel. Le fait qu’un terme soit polysémique n’est pas une raison en soi pour lui attribuer un sens ou une destinée impropre à son contexte.

Le contexte de Rév 7, c'est Rév 1 à 22...

Or la ville, le trône, et le temple voyagent.. une partie du temple est même laissée aux nations, la cour intérieure qui était capitale car l'autel s'y trouvait.

La ville et le trône descendent du ciel aussi au point que les nations peuvent accéder aux arbres de vie;

De même quand Jean décrit l'intérieur du temple, il voit l'arche qui n'était que dans le très Saint.

Et enfin, à la fin Dieu explique que le temple c'est Dieu.

Tout cela est tellement fluctuant, que s'en servir comme point géographique fixe et inamovible est impossible..

[homere]

Le contexte de Rév 7, c'est Rév 1 à 22...

Je faisais allusion au contexte IMMEDIAT, c'est donc le chapitre 7 dans son ensemble.

Et dans ce cas précis le contexte immédiat dans lequel est employé la préposition enôpion indique bien que la Grande foule est au ciel. Notons qu’au v.9 il est dit que la Grande foule est devant le trône mais qu’au v.11 il est dit aussi que tous les anges, les anciens (où vieillards), et les quatre être vivants « tombèrent face contre terre devant le trône ». Donc soit tous les personnages cités sont sur la terre bien que devant Dieu, soit ils sont tous au ciel devant le trône de Dieu. Il ne peut pas y avoir dans un même contexte et sans raison valable, une position aussi arbitraire que celle des Témoins de Jéhovah avec un groupe « devant Dieu » mais sur terre et un autre groupe « devant Dieu » mais au ciel.

Pourquoi dans cette seule et même vision, seule, la grande foule est "sur la terre sous le regard de Dieu" et les autres personnages seraient au ciel ?

Pourquoi les anciens ne seraient aussi "sur le terre sous le regard de Dieu" ?

Pour le reste, je ne réponds pas aux inepties délirantes

[MonstreLePuissant]

La ville et le trône descendent du ciel aussi au point que les nations peuvent accéder aux arbres de vie;

Bizarre, car il n'est écrit nulle part que les nations ont accès aux arbres de vie. Encore une invention !

Donc quand la Ville descend du ciel

Donc, quand Jésus descendra du ciel, il viendra sur terre ? C'est bien ça ! Il sera donc présent sur terre pour le jugement des brebis et des chèvres. Es tu d'accord ?

[homere]

agecanonix a écrit :
La ville et le trône descendent du ciel aussi au point que les nations peuvent accéder aux arbres de vie;

Voici l'enseignement officiel de la Watchtower :

"L’épouse descend du ciel ’, non pas littéralement, mais en ce sens qu’elle porte son attention sur la terre. L’épouse de l’Agneau coopérera fidèlement avec celui-ci à la direction du gouvernement juste qui dirigera toute l’humanité. Quelle bénédiction pour la nouvelle terre !" : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988042

Nous pouvons également noter que si la formule "devant le trône de Dieu" signifie "sur la terre sous le regard de Dieu", uniquement pour la grande foule, par contre dans un autre texte, en Ré 14,3 où il est question des 144000 qui sont présentés comme étant « Devant le trône », là il ne sera aucunement nécessaire pour eux d’essayer de décrédibiliser notre préposition grecque comme ils l’ont fait pour la Grande foule, puisque dans ce cas là le texte ne les dérange pas. En cela, ils font comme cela les arrange.

[agecanonix]

Je faisais allusion au contexte IMMEDIAT, c'est donc le chapitre 7 dans son ensemble.

Et vous me donnez la référence biblique qui vous autorise à décider pour le monde entier qu'on n'a le droit de lire que Rév 7 pour comprendre la grande foule.

Quelle aveu de faiblesse !

[papy]

Et vous me donnez la référence biblique qui vous autorise à décider pour le monde entier qu'on n'a le droit de lire que Rév 7 pour comprendre la grande foule.

Quelle aveu de faiblesse !

Il a oublié de lire quoi ? ..........les TdG de la WT ?......de quelle année ?

[agecanonix]

Voici en 10 lignes ce que croient les témoins de Jéhovah

• 1) Dieu crée l'homme, avec un vrai libre arbitre, pour qu'il vive sur la terre toujours.
  2) Le premier homme pèche et entraîne tous ces descendants dans les conséquences annoncées: la mort.
  3) Dieu veut racheter l'humanité et il prévoit la venue de Jésus pour recruter 144000 rois qui l'aideront
  4) la famille d'Abraham, ses descendants spirituels, sont choisis pour constituer ce groupe.
  5) Au premier siècle commence ce choix d'humains, la mort de Jésus valide la procédure.
  6) Au moment choisi par Dieu, Jésus prend le pouvoir sur terre, éliminant ceux qui s'y opposeront.
  7) Ceux qui attendaient fidèlement cette venue sont sauvés, soit pour rejoindre Jésus avec le groupe de rois qui l'assistent, soit pour vivre sur terre , c'est la Grande Foule de Rév 7 ou les brebis de Mat 25.
  8) Le règne de Jésus pour cette mission dure 1000 ans pendant lesquels tous les morts éligibles sont ressuscités et reçoivent tous les renseignements utiles à une décision qu'ils devront prendre fin des 1000 ans.
  9) Fin des 1000 ans, tous les humains se trouvent exactement dans la même situation qu'Adam, ils sont informés et parfaits. Satan est délié, recommence ses tentations, en séduit beaucoup mais est finalement éliminé avec eux.
  10) Jésus a achevé sa mission, la mort disparaît, la terre redevient le paradis prévu à l'origine. La page est tournée.

Chaque humain a pu entendre la bonne nouvelle, mort ou vivant, tous ceux qui mourront seront en état de péché impardonnable, celui qui est commis volontairement après avoir reçu et compris la connaissance exacte.

[papy]

Voici en 10 lignes ce que croient les .[/list]

Chaque humain a pu entendre la bonne nouvelle, mort ou vivant, tous ceux qui mourront seront en état de péché impardonnable, celui qui est commis volontairement après avoir reçu et compris la connaissance exacte.

La connaissance exacte c'est quoi ?
Celle qui est imprimée dans les tdg ?

[Saint Glinglin]

10) Jésus a achevé sa mission, la mort disparaît, la terre redevient le paradis prévu à l'origine. La page est tournée.

Et que mange-t-on dans ce monde sans mort ?

[avatar]

3) Dieu veut racheter l'humanité et il prévoit la venue de Jésus pour recruter 144000 rois qui l'aideront

Ah parce que Jésus a besoin d'aide ????
Les 144 000 ne rendent pas service à Jésus, ne l'aident pas, ils reçoivent une grâce, un privilège ce qui est légèrement différent, Jésus ne sollicite pas d'aide, il partage avec ses frères ce qu'il a reçu.

6) Au moment choisi par Dieu, Jésus prend le pouvoir sur terre, éliminant ceux qui s'y opposeront.

Faux, selon les témoins de Jéhovah, Jésus éliminera tous ceux qui ne seront pas témoins de Jéhovah !
Comment imaginer que des chrétiens sincères s'opposent au pouvoir de Jésus ? Pourtant les témoins de Jéhovah enseignent qu'ils seront détruits jusqu'au dernier ainsi que l'ensemble des Eglises chrétiennes.
"ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! p. 176
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102017176
Ici ce qui est dit à propos de toutes les religions en dehors des témoins de Jéhovah

16 En manœuvrant habilement par l’entremise de son Grand Cyrus, Jéhovah mettra au cœur et à l’esprit des dirigeants politiques de ce monde de se retourner contre “Babylone la Grande”, l’empire mondial de la fausse religion. Agissant comme le ferait une bête sauvage hargneuse avec ses cornes, ils la transperceront à mort. La parole prophétique contenue en Révélation 17 s’accomplira dans son intégralité, à la plus grande joie des Témoins de Jéhovah sur la terre. — Révélation 17:16, 17; 19:1-3.

Préservons nos bonnes relations avec Jéhovah

17. Bien que les Témoins de Jéhovah ne fassent pas partie de “Babylone la Grande”, quelle action entreprendront les dirigeants du monde?

17 Ensuite, bien que les Témoins de Jéhovah ne fassent pas partie de “Babylone la Grande”, mais aient plutôt la réputation de dévoiler ses agissements, et bien qu’ils ne prennent aucune part aux affaires politiques de ce monde, les éléments politiques irréligieux se tourneront contre eux. Résolus à agir en dictateurs, à avoir la mainmise sur toutes les couches de la société humaine, ils s’en prendront aux témoins intègres du Dieu suprême, la Source de tout gouvernement juste.

18. Quel haut fait plus terrifiant que le déluge du temps de Noé Jéhovah accomplira-​t-​il?

18 C’est alors que le Tout-Puissant Souverain du ciel et de la terre interviendra pour faire savoir et faire comprendre aux exécuteurs de “Babylone la Grande” que Celui qui a des témoins en ce XXe siècle est un Dieu bien vivant, tout-puissant — un Dieu qui est en droit d’exiger de ses créatures qu’elles lui rendent un culte de tout leur cœur et dans l’unité ici-bas, sur son marchepied qu’est la terre. Il le fera d’une façon si terrifiante que ses témoins — qui assisteront au combat sans toutefois y participer — en resteront bouche bée de stupéfaction. Il livrera une bataille sans précédent, éclatante, et remportera la victoire (Révélation 16:14, 16; 19:19-21). Cette intervention marquera la fin de l’actuel système de choses méchant dominé par le Diable avec un éclat plus grand encore que le déluge destructeur du temps de Noé https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... 4:0-23:837

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10) Jésus a achevé sa mission, la mort disparaît, la terre redevient le paradis prévu à l'origine. La page est tournée.

Petite précision, selon votre croyance, la mort ADAMIQUE disparait mais la mort physique est toujours possible pour l'éternité.
"Qu’arriverait-​il à celui qui choisirait de se rebeller après l’épreuve finale ? Il est vrai qu’à ce moment-​là la mort adamique aura disparu, de même que l’hadès, la tombe commune à tous les humains à laquelle est associée l’espérance de la résurrection. Reste que Jéhovah pourrait toujours supprimer les éventuels rebelles dans le lac de feu et les priver de tout espoir de résurrection. Leur mort serait semblable à celle qu’Adam et Ève ont connue, mort qui est différente de celle que les humains ont héritée d’Adam."

Et que mange-t-on dans ce monde sans mort ?

Des végétaux et, selon Patrice, les humains continueront à se reproduire comme des lapins et peupleront tout l'Univers....

[Saint Glinglin]

Des végétaux

Quels végétaux manger sans tuer ? Des feuilles comme les koalas ? Du gazon ? Des épines de pin ?

et, selon Patrice, les humains continueront à se reproduire comme des lapins et peupleront tout l'Univers....

Il y a des graves....