L'avenir céleste de la grande foule

[Pollux]

6) Au moment choisi par Dieu, Jésus prend le pouvoir sur terre, éliminant ceux qui s'y opposeront.

Faire passer Jésus pour un exterminateur c'est un blasphème contre l'Esprit Saint.

[MonstreLePuissant]

Voici en 10 lignes ce que croient les témoins de Jéhovah

Mais ce n'est pas parce qu'ils y croient qu'ils ont raison par rapport à la Bible. Le CC n'étant ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinales, il est évident qu'ils se sont inventés une histoire à dormir debout très éloignée de la Bible.

[prisca]

Voici en 10 lignes ce que croient les témoins de Jéhovah

• 1) Dieu crée l'homme, avec un vrai libre arbitre, pour qu'il vive sur la terre toujours.
  2) Le premier homme pèche et entraîne tous ces descendants dans les conséquences annoncées: la mort.
  3) Dieu veut racheter l'humanité et il prévoit la venue de Jésus pour recruter 144000 rois qui l'aideront
  4) la famille d'Abraham, ses descendants spirituels, sont choisis pour constituer ce groupe.
  5) Au premier siècle commence ce choix d'humains, la mort de Jésus valide la procédure.
  6) Au moment choisi par Dieu, Jésus prend le pouvoir sur terre, éliminant ceux qui s'y opposeront.
  7) Ceux qui attendaient fidèlement cette venue sont sauvés, soit pour rejoindre Jésus avec le groupe de rois qui l'assistent, soit pour vivre sur terre , c'est la Grande Foule de Rév 7 ou les brebis de Mat 25.
  8) Le règne de Jésus pour cette mission dure 1000 ans pendant lesquels tous les morts éligibles sont ressuscités et reçoivent tous les renseignements utiles à une décision qu'ils devront prendre fin des 1000 ans.
  9) Fin des 1000 ans, tous les humains se trouvent exactement dans la même situation qu'Adam, ils sont informés et parfaits. Satan est délié, recommence ses tentations, en séduit beaucoup mais est finalement éliminé avec eux.
  10) Jésus a achevé sa mission, la mort disparaît, la terre redevient le paradis prévu à l'origine. La page est tournée.

Chaque humain a pu entendre la bonne nouvelle, mort ou vivant, tous ceux qui mourront seront en état de péché impardonnable, celui qui est commis volontairement après avoir reçu et compris la connaissance exacte.

Voilà en 27 lignes ce que les témoins de Jéhovah ont tort de croire :

1/ Dieu ne crée par l'homme avec le libre arbitre mais l'exact contraire, avec l'absence du libre arbitre puisque l'homme agit bien parce que Dieu le guide et c'est ensuite à cause de son libre arbitre que l'homme va faire de mauvais choix qui le font mourir spirituellement.
2/ Adam écoute le serpent donc il n'écoute pas Dieu et tous les hommes comme Adam écouteront le serpent et prendront le faux pour du vrai cf les hommes qui ont écouté le catholicisme et qui comme le catholicisme ont osé dire que Dieu abandonne sa Justice pour donner Miséricorde en ayant apaisé sa colère en ayant pris le Sang de Jésus comme prix (rançon)
3/ Par Jésus DIEU veut racheter l'humanité en donnant Jésus afin que de nouveau Adam (l'homme écoute DIEU ) et sera de nouveau privé du libre arbitre, l'homme affranchi du péché est esclave de DIEU qui décide à la place de l'homme les choix à faire ainsi l'homme ne meurt plus spirituellement.
4/ Les descendants d'Abraham qui sont les 12 tribus d'Israël constitueront les 144000 qui sont l'armée de DIEU sur terre pour défendre la Justice de DIEU, et l'armée retournera au Ciel comme elle y est venue.
5/ Les 144000 sont triés sur le volet parmi les descendants d'abraham et resteront jusqu'à la fin des Temps l'élite de Dieu en matière guerrière. Jésus est le Roi Chef des armées, et à la fin des Temps, le bras armé de DIEU défendra Sion où Dieu posera ses pieds (Zacharie) car Jésus est Dieu.
6/ Sur Sion le visage des iniques qui auront osé défier Dieu sur la montagne sacrée tombera en lambeaux, et Jésus vient pour la moisson, à gauche les adeptes de satan, à droite "justes et injustes" qui partiront au Ciel pour le Jugement. La terre est détruite car la terre "est la mort" la terre "est le séjour des morts" et la mort a été vaincue, il n'y a plus de terre des morts, tout le monde est vivant puisque le monde ressuscite, (sauf les adeptes de satan qui, s'ils veulent se guérir de leurs iniquités devont écouter DIEU eux qui seront les futurs hommes primitifs de nouvelle terre).
7/ Inutile de dire que c'est faux, puisque la terre est détruite, la grande foule des justes et des injustes est au Ciel acclamant le Seigneur sur le Trône.
8/ Jésus a déjà régné durant mille ans lorsque Jésus a vaincu celui qui porte la marque de la bête 666 à savoir l'empereur Constantin que Jésus a fait abdiquer au profit du Christianisme.
9/ La fin des mille ans, satan est délié et il réapparait par le 8ème roi, le pape François qui sera débusqué et jeté dans le feu ainsi que sa curie Romaine qui elle est le dragon, léopard, ours, puisque héraldiques des pays qui parlent tour à tour au micro au monde en traduisant les paroles de satan.
10/ Fin et l'humanité a vaincu car elle a fait naitre des hommes qui seront de bons prêtres dans une humanité qui elle sera glorieuse puisque ses Sacrificateurs seront dignes cette fois ci. C'est sur la terre que les prêtres officient et c'est pour amener les gens à la foi.

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Mais ce n'est pas parce qu'ils y croient qu'ils ont raison par rapport à la Bible. Le CC n'étant ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinales, il est évident qu'ils se sont inventés une histoire à dormir debout très éloignée de la Bible.

De plus, on nous donne ici la version "grand public" type porte à porte où on annonce la destruction des méchants et que les humbles possèderont la terre.... pas la version destinée aux témoins de Jéhovah où on se réjouit en riant que tous ceux qui ne sont pas témoin de Jéhovah disparaissent comme la fumée d'une allumette éteinte.... Vidéo ci-dessous, ça se passe à 8mn55,presqu'à la fin
Nota Bene : AUCUN témoin de Jéhovah ne s'est dit en désaccord ou simplement choqué par la forme de cette vidéo..... ce qui prouve leur plein accord avec le fond et la forme de cette démonstration.
Petite explication de texte : ennemi de Jéhovah = le monde entier à l'exception de l'organisation de Jéhovah
Vous avez l'explication en cache ici

Les ennemis de Dieu. Depuis lors, Satan est le principal ennemi de Dieu (Mt 13:25, 39). Il exerce une influence sur les humains, qui y cèdent, si bien que “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ”. (1Jn 5:19.) Le monde actuel est par conséquent l’ennemi de Dieu (Jc 4:4). Cependant, Dieu s’est montré patient envers ses ennemis et miséricordieux en faveur de ceux qui, parmi eux, désirent le servir. À leur intention, il a fourni un moyen de réconciliation par le sacrifice de Jésus Christ (Rm 5:10 ; Col 1:21, 22). Il a constitué ceux qui sont en union avec Christ “ ambassadeurs ” dans un monde hostile, chargés du ministère de la réconciliation. — 2Co 5:18-21.https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001362

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 9_11_VIDEO

[agecanonix]

Petite précision, selon votre croyance, la mort ADAMIQUE disparait mais la mort physique est toujours possible pour l'éternité.
"Qu’arriverait-​il à celui qui choisirait de se rebeller après l’épreuve finale ? Il est vrai qu’à ce moment-​là la mort adamique aura disparu, de même que l’hadès, la tombe commune à tous les humains à laquelle est associée l’espérance de la résurrection. Reste que Jéhovah pourrait toujours supprimer les éventuels rebelles dans le lac de feu et les priver de tout espoir de résurrection. Leur mort serait semblable à celle qu’Adam et Ève ont connue, mort qui est différente de celle que les humains ont héritée d’Adam."

La vie éternelle n'est pas l'immortalité. Seuls ceux à qui Dieu offre l'immortalité ne peuvent plus mourir.

Quand Dieu crée Adam, il lui donne la vie éternelle ou plus exactement il lui dit : tu peux ne jamais mourir, seulement si tu te rebelles en péchant, tu mourras.

Adam meurt à 930 ans, preuve que son corps était programmé pour vivre bien plus longtemps puisqu'il a fallu qu'il pèche pour mourir à cet âge là.
Comme la mort disparaît sur la terre de Rév 21, les humains auront donc la même possibilité de ne jamais mourir.
Dieu rétablit les choses comme elles étaient...
Les humains auront donc la possibilité de ne jamais mourir s'ils ne pèchent plus.
Mais si Adam est mort alors qu'il avait cette vie éternelle , c'est que le péché peut la faire disparaître...

[avatar]

Mais si Adam est mort alors qu'il avait cette vie éternelle , c'est que le péché peut la faire disparaître...

Ca c'est votre vision des choses qui n'a rien de biblique !
Où est il dit qu'Adam avait la vie éternelle ? Nulle part !
Voici ce que dit la Bible "Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden".
On retrouve donc l'arbre de vie qui donne la vie éternelle, l'immortalité puisque ce verset montre clairement que si Adam avait mangé de ce fruit, il aurait vécu éternellement.
Il n'est pas dit "empêchons le de continuer à en manger" mais "empêchons le d'en manger".
Les témoins de Jéhovah ont crée de toute pièce une éternité annulable, notion qui n'existe pas dans la Bible

[Saint Glinglin]

Adam meurt à 930 ans, preuve que son corps était programmé pour vivre bien plus longtemps puisqu'il a fallu qu'il pèche pour mourir à cet âge là.

Gn 6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Il n'est pas question de péché.

[RT2]

RT2, tu penses vraiment qu'une fois que tu as dit ça, on et te croira sur parole. Je vais te la faire à ma façon.

Cette grande foule est trouvée parfaite et complète vis à vis de sa nouvelle position. Puisque qu'elle n'est pas présentée comme étant imparfaite et incomplète, alors forcément elle l'est.

Je suppose que tu me croiras sur parole ! Mon pauvre RT2, il va falloir faire mieux que des affirmations gratuites.

MLP, quelle est la condition héritée d'Adam ? C'est l'imperfection et Job va jusqu'à dire qui peut naître pur de quelqu'un d'impur ? Donc l'être humain, homme comme femme naît dans l'imperfection.

Côté des autres fils de Dieu, ceux qui sont des êtres célestes, Aucun ne fait naître, ils étaient donc tous parfaits et en cela ceux qui ont abandonné cette perfection (devenant ainsi des esprits impurs) n'ont plus aucune possibilité de retrouver la faveur de Dieu (voir Rev chap 12 ou Jude par exemple)

Or que nous dis-tu au sujet de la grande foule ? Qu'elle se tient littéralement devant le Ciel, mais dans ce cas elle ne peut plus être humaine puisque chaque membre voit littéralement, le trône, Celui qui est assis sur le trône et Jésus présenté dans sa fonction d'Agneau (par exemple). Or nul ne peut voir la face de Dieu (au sens liitéral) et rester en vie (différence de la condition entre les esprits et les êtres humains fait à l'image de Dieu).

Mais dans ce cas, MLP, la grande foule est composée d'esprits, mais des esprits qui ne savent pas la différence entre le bien et le mal (avoir besoin d'être guidé) pour atteindre la source d'eau de la vie ? ça pose un problème : car si tu es un esprit soit tu sais (Gen 3:22) soit tu as corrompu cette connaissance. Or c'est la corruption de cette connaissance et non une ignorance de cette connaissance qui te déclare esprit pur ou esprit impur au Ciel.

Mais pour être un esprit au Ciel, alors que Paul déclare lui-même que son corps de chair est voué à la mort, c'est qu'il faille un changement radical au point que ce qui est par nature pécheur est englouti dans la mort pour à la résurrection au Ciel être rendu parfait et par là complet pour toutes les attentes qui lui seront demandées. Tu comprends que le Satan le Diable et ses anges en Rev 12 ne remplissent absolument plus cela.

Dès lors tu nous parles d'une grande foule qui serait littéralement au Ciel mais serait imparfaite, donc dans la condition des démons.
Ce que tu dis n'a pas de sens, il est évident que les oints qui ressuscitent au Ciel sont rendus parfaits, complets. Ce n'est pas ce qui est décrit pour la grande foule, par déduction vu que Dieu ne va pas sauver les démons, il s'agit d'humains sur terre qui doivent leur salut à Dieu et à l'Agneau, c'est d'aillleurs ce qu'ils crient en sortant de la grande tribulation qui a eut lieu sur terre.

[MonstreLePuissant]

Mais dans ce cas, MLP, la grande foule est composée d'esprits, mais des esprits qui ne savent pas la différence entre le bien et le mal (avoir besoin d'être guidé) pour atteindre la source d'eau de la vie ?

Depuis quand le fait d'être guidé vers un lieu (les sources d'eau de la vie) à quoi que ce soit à voir avec le fait de faire la différence entre le bien et le mal ?

Encore une fois, tu affirmes de choses que tu ne peux prouver bibliquement. Je peux même dire le contraire qui d'ailleurs paraît plus logique :

Si Jésus les guide vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, c'est parce que ce sont des esprits comme lui, puisqu'il est impossible qu'il guide des humains en chair et en os vers des des sources d'eau de la vie dans des lieux célestes.

Ose me dire que ce n'est pas plus logique que tout ton charabia qui ne rime à rien !

[agecanonix]

Ca c'est votre vision des choses qui n'a rien de biblique !
Où est il dit qu'Adam avait la vie éternelle ? Nulle part !

Il est dit : si tu manges du fruit défendu, tu mourras..

Et donc l'inverse est forcément vrai : si tu ne manges pas du fruit défendu, tu ne mourras pas.

Or Adam a pris de ce fruit et il est mort. à 930 ans.. Imaginez qu'il n'ait pas été condamné ?

Paul a écrit : C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort

La mort ne serait pas entrée dans le monde s'il n'y avait eu de péché..

Paul précise:
Car si, par la faute de ce seul homme, la mort a régné à cause de lui seul ...
Pour que, de même que le péché a régné avec la mort
Car le salaire payé par le péché, c’est la mort,
Jacques précise:
Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort.

Le rapport péché/mort est permanent dans la bible. Et le contraire de la mort, c'est la vie sans mort...

voilà voili !!

[Saint Glinglin]

Gn 6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Il n'est pas question de péché.

[RT2]

Depuis quand le fait d'être guidé vers un lieu (les sources d'eau de la vie) à quoi que ce soit à voir avec le fait de faire la différence entre le bien et le mal ?

Encore une fois, tu affirmes de choses que tu ne peux prouver bibliquement. Je peux même dire le contraire qui d'ailleurs paraît plus logique :

Si Jésus les guide vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, c'est parce que ce sont des esprits comme lui, puisqu'il est impossible qu'il guide des humains en chair et en os vers des des sources d'eau de la vie dans des lieux célestes.

Ose me dire que ce n'est pas plus logique que tout ton charabia qui ne rime à rien !

vi vi, et depuis quand être ressuscité immortel signifie que tu as encore besoin d'être guidé vers ce qui va te procurer la vie éternelle ? Et depuis quand une personne ressuscitée incorruptible a besoin d'apprendre le bien et le mal ? Donc de paître ?

Tu dis qu'ils sont des esprits comme lui(Jésus), donc ils sont incorruptibles et immortels et après tu t'étonnes qu'on te rétorque mais attend relis le texte si ils sont au Ciel et semblable à lui alors le futur employé "ils ne souffriront plus de, etc..." n'a même plus de raison d'être; en fait ce futur ne peut-être qu'employé pour des humains sur terre qui verront dès à présent le changement de condition de vie sur terre. Au Ciel le changement a déjà eu lieu.

Si ils sont semblable à Jésus au Ciel alors ils sont déjà rendu parfaits et complets au Ciel pour leurs fonctions dont celle de roi, de juge et de prêtres et cela pour toujours. C'est juste toi qui t'enfonces

[avatar]

vi vi, et depuis quand être ressuscité immortel signifie que tu as encore besoin d'être guidé vers ce qui va te procurer la vie éternelle ? Et depuis quand une personne ressuscitée incorruptible a besoin d'apprendre le bien et le mal ? Donc de paître ?

Votre problème est que vous considérez les êtres spirituels comme incapables de faire des erreurs ! Pour vous, devenir un être spirituel veut dire devenir parfait et immortel mais dites-moi, Satan et ses démons sont bien des êtres spirituels, non ?

D'autre part, Adam et Eve, Satan et ses démons étaient tous des êtres parfaits, non ?

Ces exemples démontrent de manière éclatante que non, la perfection ne veut pas dire incapacité à pécher et être un être spirituel non plus.

Il y a un mot essentiel qui semble vous échapper dans la Bible, qui explique tout, résume tout : AMOUR.

Ceux qui vont au ciel n'étaient pas parfaits sur terre, il ne le deviennent pas par une opération de magie lorsqu'ils reçoivent un corps spirituel mais ils ont démontré dans leur vie qu'ils avaient un profond amour pour Dieu et pour le Christ et que, donc, ils resteront fidèles à eux pour les siècles des siècles.

Qu'a t'il manqué à Adam et Eve, à Satan, aux démons ?
La perfection ? Ils l'avaient tous, être des êtres spirituels ? Satan et les démons avaient ça en plus de la perfection.

Non, ce qui leur a tous manqué c'est l'AMOUR pour Dieu !

Donc non, ceux qui vont au ciel ne sont pas comme vous le pensez des êtres décérébrés sans libre arbitre qui obéissent comme des robots parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement mais des êtres humains avec un corps spirituels, qui restent des êtres infiniment inférieurs en sagesse et en connaissance à Dieu et au Christ mais qui ont un amour et une fidélité totale à leur Père et à leur frère et qui se laissent guider par l'Esprit Saint

Il est dit : si tu manges du fruit défendu, tu mourras..

Et donc l'inverse est forcément vrai : si tu ne manges pas du fruit défendu, tu ne mourras pas.

Or Adam a pris de ce fruit et il est mort. à 930 ans.. Imaginez qu'il n'ait pas été condamné ?

Encore une fois, vous faites des déductions et au final arrivez à contredire le texte puisqu'il est dit clairement que c'est la consommation de l'arbre de vie qui aurait permis à Adam et Eve de vivre éternellement.

Or ce que vous dites vous c'est qu'Adam et Eve étaient déjà éternels, dans ce cas là, l'arbre de vie ne servirait à rien et Dieu serait un menteur.

Alors je sais, vous allez me dire "mais non, c'est symbolique" mais même si on prend cet arbre d'un point de vue symbolique, cela signifie que les humains n'avaient pas reçu la vie éternelle.

En péchant, Adam et Eve se sont privés de la possibilité de devenir éternels.
Au passage, Mathusalem a vécu plus longtemps qu'Adam et Eve.

Comme l'a rappelé Saint Glinglin, c'est au moment du Déluge que Dieu limite la vie humaine.

Le rapport péché/mort est permanent dans la bible. Et le contraire de la mort, c'est la vie sans mort...

Bien sur puisque sans le péché, Adam et Eve auraient pu manger de l'arbre de vie et ne pas mourir.

[homere]

Il est dit : si tu manges du fruit défendu, tu mourras..
Et donc l'inverse est forcément vrai : si tu ne manges pas du fruit défendu, tu ne mourras pas.

Comme d'habitude vous faites parler les silences du textes et vous en tirez des vérités non exprimées explicitement dans le Texte.

Selon 1 Co 15,45-46 ; Paul aurait prévu dans un premier temps le corps mortel ("corps naturel") et le corps impérissable ("corps spirituel") :

"C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel. Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre. 46.Ce n'est pas le spirituel qui est premier, c'est le naturel ; le spirituel vient ensuite" (15,45-46).

Tout cela nous éloigne de notre sujet. L'Apocalypse exprime clairement l'idée que la grande foule est au ciel … Sauf pour les TdJ qui vont chercher des détails pour faire un écran de fumée qui occulterait le FAISCEAU d'indices qui place clairement la grande foule au ciel.

[Mormon]

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