L'avenir céleste de la grande foule

[agecanonix]

Car tous ceux qui ont péché sans la loi mourront aussi sans la loi, mais tous ceux qui ont péché sous la loi seront jugés par la loi. 13 Car ce ne sont pas ceux qui entendent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui pratiquent la loi qui seront déclarés justes. 14 En effet, quand des gens des nations qui n’ont pas la loi font naturellement ce que la loi demande, ces gens, bien que n’ayant pas la loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, par leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu le jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.

Paul fait ici référence à la conscience qu'a chaque humain de ce qu'il fait.

Il explique que la Loi de Moise avait des commandements naturellement reconnus par tous les humains, qu'ils soient juifs ou non, comme ce qui concerne le meurtre, le vol, etc..

il explique que chaque humain sera jugé sur la base de sa conscience et de la façon dont il aura répondu à sa conscience quand celle-ci le prévenait qu'il allait faire une mauvaise action.

C'est la définition du péché, d'une certaine façon, car dans ce cas, un humain, sachant que sa conscience lui signale qu'il fait mal, décide de pratiquer ce mal quand même, démontrant le caractère volontaire du péché.
C'est ce degré de volontariat que Dieu jugera.

Cependant je remarque que Paul ne parle pas du moment de la résurrection, mais de celui du jugement et je constate qu'il ne parle pas spécifiquement des païens, mais des humains en général.

[MonstreLePuissant]

De même, et il n'est peut-être pas inutile de préciser que le temple dans lequel la grande foule sert jour et nuit est au ciel (Apocalypse 11:19), et que Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sortent du trône qui est au ciel (Apocalypse 4:2 ; Apocalypse 7:17). Même la tente que Dieu dressera sur eux n'est autre que le tabernacle, là où seuls les prêtres pouvaient rentrer (Exode 25:8, 9), ce qui tendrait donc à confirmer qu'il s'agit bien d'une grande foule de prêtres.

Apocalypse 22:14 nous apprend que ceux qui ont lavé leur longue robe ont gagné le droit de rentrer dans la ville par ses portes, et d'aller aux arbres de vie. Et selon Apocalypse 7:14, les membres de la grande foule ont lavé leur longue robe. On peut donc conclure qu'elle rentre légitimement dans la ville sainte. Or, selon Apocalypse 21:27, ne peuvent rentrer dans la ville sainte que ceux dont le nom a été inscrit dans le livre de vie de l'Agneau, c'est à dire les 144000.

Plus perturbant encore, voilà ce que l'on peut lire en Apocalypse 13:8.

(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Ainsi donc, tous les habitants de la terre adoreront la bête sauvage, tous sauf ceux dont le nom a été écrit dans la livre de vie de l'agneau. Donc tous, sauf ceux qui font partie des 144000 (ceux qui sont inscrits dans le livre de vie de l'agneau). Ce que ce verset dit assez clairement, c'est que quelqu'un qui ne ferait pas partie des 144000 adorera forcément la bête sauvage. Et le sort de ceux qui adorent la bête sauvage n'est pas très enviable (Apocalypse 14:9-11).

[avatar]

Cependant je remarque que Paul ne parle pas du moment de la résurrection, mais de celui du jugement et je constate qu'il ne parle pas spécifiquement des païens, mais des humains en général.

Romains 2:14Quand les païens,(ἔθνη en grec, voici la définition(dans le NT, ceux qui n'adorent pas le vrai Dieu, les païens, les Gentils) qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
Ces personnes là sont donc jugées selon leurs actions bien que n'étant pas chrétiennes contrairement aux affirmations des témoins de Jéhovah qui disent que les personnes vivantes lors du retour de Jésus seront détruites si elles ne sont pas des adorateurs de Jéhovah et en contradiction avec les affirmations des témoins de Jéhovah disant que les ressuscités ne seront jugés en ayant la connaissance de Jésus.
Ce passage est donc totalement incompatible avec le dogme jéhoviste.

[homere]

La grande foule est-elle sur terre ou au ciel ?

Comparons maintenant le lieu où se tient la "grande foule" avec celui où se tiennent les "144000". Les Témoins de Jéhovah affirment que cette "grande foule" se trouve sur terre. Pourtant :
•En Révélation 7:15, la grande foule se trouve "devant le trône de Dieu", à savoir au même endroit que les "sept esprit" (1:4), la mer de verre (4:6), le lieu où les 24 anciens jettent leurs couronnes (4:10), l'autel d'or (8:3) et les 144000 (14:3). On en déduit donc que ce lieu se trouve au ciel et pas sur la terre.
•En Révélation 7:17, Jésus guide la grande foule "vers des sources d'eaux de la vie", or ces sources, selon Révélation 22:1, se trouvent près du trône de Dieu, donc au ciel.
•En Révélation 14:3, les 144000 se trouvent "devant le trône" (au ciel), soit au même endroit que la "grande foule".
•En Révélation 19:1 il est fait mention d'une "grande foule dans le ciel" qui s'exprime de la même façon que la "grande foule" de Révélation 7. Notez que ce verset n'est "bizarrement" pas mentionné à l'entrée "Grande foule" de l'index de la Traduction du Monde Nouveau.
•En Révélation 22:14, ceux qui ont lavé leur robe (c'est le cas de la "grande foule" d'après le chapitre 7) auront pleinement accès au domaine céleste, ils pourront entrer dans la "Jérusalem céleste".

[Patrice1633]

Une fois j’ai juré dans ma sainteté, à David je ne mentirai pas. Sa postérité sera jusqu’à des temps indéfinis, et son trône comme le soleil devant moi.” — Psaume 89:28-36.

Que ce sois le trone de David
Que ce sois le Soleil
Nous sommes devant Jehovah.
Rien ne lui est cacher ni accessible à voir pour lui
Nous sommes toujours devant Dieu

La Jerusalem celeste c'est qu'elle est diriger par le ciel
Le roi est au ciel, j'espère que tout le monde sera dans cette Jerusalem diriger par le ciel

Daniel 2:44
Aux jours de ces rois-​là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais détruit. Et ce royaume ne passera sous la domination d’aucun autre peuple. Il pulvérisera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui seul subsistera pour toujours

Le but est que les humains un un roi celeste, un roi qui est parfait non corruptible et que on y vive pour toujours la raison pourquoi Dieu a cree la Terre si belle

Psaume 37:29
Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement

Tout ce que nous faisons sur terre est vue et entendu au ciel
Notre peine, nos louanges et bien entendu les gens sur terre qui change au créateur des cantiques sont evue et ntendu dans les cieux

[agecanonix]

Je reviens sur Hébreux 2:5.

• Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons

En d'autres termes Dieu va soumettre une terre habitée d'humains à Jésus.

Jésus va donc recevoir des humains qui seront soumis par Dieu auparavant. Et s'ils sont soumis, c'est qu'ils reconnaissent Jésus comme leur roi.

Voilà qui est intéressant.

Concernant la rançon.

Tous ceux qui affirment que l'on peut obtenir le pardon sans avoir foi en Jésus sont des menteurs. Tous les humains, vivants ou ressuscités , devront montrer leur foi en Jésus pour être sauvés.

Et pour cela, Dieu a prévu 1000 années.

[Patrice1633]

Probablement pas la meilleur video car elle.adenigre Dieu, mais avec cette video c'est facile de comprendre que a chaque jour, continuellement jours apres jours nous sommes devant Dieu et devant son trône par le fait meme, actuelleme t nous sommes devant lui aussi tout comme David a vecu toute sa vie devant le trone de Dieu ....

« “Puis on devra tuer le jeune taureau DEVANT JEHOVAH ; et les fils d’Aaron, les prêtres, présenteront le sang et en aspergeront tous les côtés de l’autel qui est à l’entrée de la tente de la rencontre.

Que Neil Armstrong sois sur la Lune ou Cousteau au fond des mer, nous sommes tous devant le trône de Dieu a tout moment ...

[Mormon]

Tous les humains, vivants ou ressuscités , devront montrer leur foi en Jésus pour être sauvés.

Et pour cela, Dieu a prévu 1000 années.

Pas de réincarnation dans le christianisme... ne serait-ce que pour mille ans.

Pas de seconde chance! Pas un examen de rattrapage avec les questions et les réponses! Pas d'anéantissement! Pas de purgatoire! Pas de "la foi seule sauve"! Pas de stratagème satanique!

[avatar]

Avec cette video c'est facile de comprendre que a chaque jour, continuellement jours apres jours nous sommes devant Dieu et devant son trône par le fait meme, actuelleme t nous sommes devant lui aussi tout comme David a vecu toute sa vie devant le trone de Dieu ....

Je n'ai pas regardé la vidéo puisque tu reconnais toi même qu'elle dénigre Dieu, moi je me contente de lire ce que dit Jean Apocalypse 7:13Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? 14Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

Alors vous pouvez prendre toutes les vidéos de ce monde, vous ne changerez pas le sens du texte biblique, lorsqu'on VIENT devant le trône, c'est qu'on n'est pas resté au même endroit.

De la même manière, vous pourrez prendre tous les textes de ce monde vous ne changerez pas la prophétie de Jésus en Matthieu 24: 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Celui ou celle qui est sauvé, ce n'est pas celui qui reste mais celui qui est pris !

Les deux textes se complètent parfaitement, tous ceux qui sont pris arrivent ensuite au ciel devant l

[avatar]

Tous ceux qui affirment que l'on peut obtenir le pardon sans avoir foi en Jésus sont des menteurs.

Ou alors ce sont des gens qui croient simplement la Bible.
S'il y a une résurrection générale des justes et des injustes, ce que croit absolument tout le monde ici je pense, eh bien cela veut bien dire qu'il y a pardon pour tous du péché adamique.

En effet, sans pardon de ce péché originel, pas de résurrection possible !

[ESTHER1]

Ce qui est difficile à accepter et à se résigner , c' est de passer après la mort, de salle d' attente en salle d' attente.

[homere]

Dans l'épitre aux hébreux le "monde à venir" est lié au domaine céleste et NON terrestre :

"Quant à ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste et ont eu part à l'Esprit saint, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du monde à venir" (6,4-5)

Le "don céleste" est associé aux "puissances du monde à venir". Les croyants, ceux de l'AT et les chrétiens attendent une cité céleste et ils seront ENSEMBLE "portés à leur accomplissement" (11,40) pour pouvoir accéder à cette cité céleste.

Selon Hé 1,2 ; Dieu "a créé les mondes" :

1) Le monde présent qui est "une ombre des choses célestes" (8,5) et correspond aux "copies des choses célestes" (9,23) doit disparaitre, en effet selon (1,10-12) le monde que Dieu a fondé au COMMENCEMENT sera détruit :

"Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (1,10-12).

2) Le monde à venir qui est éternel et céleste (6,4-5). Ce monde à venir céleste ou cité céleste sera effectivement habité :

"Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion et de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste ; de dizaines de milliers d'anges ; de la réunion et de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux ; de Dieu, juge de tous ; des esprits des justes portés à leur accomplissement" (12,22-23)

Dans ce monde à venir ou cité céleste sera (et est) habité par de dizaines de milliers d'anges, l'assemblée des premiers-nés (les chrétiens - l’assemblée ou l’Eglise : cf. 2.12n. – premiers-nés : cf. 1.6 ; 11.28 ) et esprits des justes ( les fidèles de l'AT - 1 Hénoch 22.5-9 range parmi les esprits des justes celui d’Abel, dont la voix accuse jusqu’à la fin des temps, voir le v 24).

[Patrice1633]

Devant la sécheresse les 450 faux prophète denigrais le prophète de Dieu
Mais la vérité a sorti
Imaginer, 450 faux prophète qui disait que eux servais Dieu et etait ecouter de lui,
Mais il ni a qu'une seul vérité ...
Tout comme David sa vie sur terre il est devant le trone de Dieu, nous quand nous offrons des sacrifice a Dieu nous sommes devant Dieu
Et Dieu vas enlever les MÉCHANTS de la terre Pas les bons
Il ne restera pas une période où il ni auras personnes sur terre ...
Ben oui d'où viens ce monde?
Il viens de traverser Armagueddon

Le celeste comme vous m'appeler c'est le Royaumde de Dieu
C'est le Roi et ceux qui règne avec lui qui vivent au ciel ...

[Mormon]

Et Dieu vas enlever les MÉCHANTS de la terre Pas les bons

Et, c'est qui, LES BONS ?

[avatar]

Et Dieu vas enlever les MÉCHANTS de la terre Pas les bons

Vous osez dire que ceux qui sont pris en Matthieu 24 sont les méchants ????
C'est incroyable, vous êtes prêts à tout ! Dans la Bible, ceux qui sont pris sont toujours les bons et les méchants sont abandonnés, laissés !
Même les témoins de Jéhovah ne se permettent pas une telle manipulation de la Bible !

Ben oui d'où viens ce monde?
Il viens de traverser Armagueddon

Encore une fois, vous tordez les textes pour avoir raison, il n'est pas dit que la grande foule vient d'Armagueddon, il est dit qu'elle vient de la grande tribulation.
On ne vient pas d'un évènement, on vient d'un lieu.
Selon votre raisonnement, la grande tribulation se passe aussi devant le trône, donc il est impossible de dire que la grande foule vient !