L'avenir céleste de la grande foule

[Mormon]

c'est un monde ou " à la résurrection, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel" (Mt 22,30).

Eh bien, ton monde ne doit pas être drôle

Aurons-nous une femme au paradis ?
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75 ... 8#p1305268

[Pollux]

Si vous n'êtes pas interesser d'apprendre
Ça donne quoi?

Ton diplôme d'enseignant tu l'a trouvé où ? Dans une boite de Coco Pops ?

[agecanonix]

message 13

Pouvons nous trouver des textes bibliques du NT qui fat référence à une espérance terrestre.

Mat 6:9. que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Mat 5:5. Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre

Héb 2:5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons.

2 Pierre 3:13 nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre dans lesquels habitera la justice.

Romains 8:19 la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la dégénérescence et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu.

Ephésiens 1:9. Celui-ci est conforme à son bon plaisir par lequel il a décidé  d’établir une administration au terme des temps fixés, pour réunir toutes choses dans le Christ, les choses qui sont dans le ciel et les choses qui sont sur la terre

Rév 14. Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000, qui ont été achetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau, 5 et il ne s’est pas trouvé de tromperie dans leur bouche ; ils sont sans tache


Ce texte de Rév 14 contient, à lui seul, toute la démonstration d'une espérance terrestre pour peu que la sincérité et la bonne foi soient les valeurs qui nous animent.

Jean observe 144000 individus, au ciel, et à côté de Jésus. Ils ont rois car ils sont sur le mont Sion, lieu du pouvoir royal de la lignée Davidique depuis l'origine.

Jean fournit une explication dont les termes, non ambigus, nous éclairent sur l'identité des 144000, sur leur spécificité et enfin sur le fait qu'ils ne seront pas les seuls chrétiens à être aimés de Dieu.

Leur spécificité est abordée par Jean lorsque écrit que les 144000 sont ceux qui suivent Jésus où qu'il aille et donc au ciel.
Cette formule "ceux qui" est à la fois limitative , ils sont les seuls, mais aussi identificatrice, on les reconnaît à cette caractéristique.

On ne dit jamais, dans n'importe texte biblique ou autre, que certaines personnes sont celles qui font telle ou telle chose, si elles ne sont pas les seules à le faire.

Marc 4:14-20 identifie un groupe par l'expression Ce sont ceux qui ont entendu la parole
Luc 8 : 21. voit Jésus affirmer : Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui entendent la parole de Dieu
Romains 2:13 explique concernant les justes : ce sont ceux qui pratiquent la loi qui seront déclarés justes
Romains 8:30 apporte l'affirmation suivante : De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés. Et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés.
Rév 7: 14, identifiant la Grande Foule a indiqué: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation

A chaque fois cette formule se comprend ainsi : ce sont ceux là et pas d'autres. La formule ne laisse aucune place à l'interprétation qui voudrait que d'autres humains soient aussi avec eux sans avoir rempli les conditions qui les identifient.

Par exemple, seuls ceux qui viennent de la grande tribulation sont ceux qui sont vus par Jean. Un humain qui n'aurait pas cette caractéristique ne serait pas concerné par ce que Jean a vu.

Pour revenir à Rév 14 et à l'explication qui les identifie, Jean ne dit pas : ils font partie de ceux qui suivent Jésus, il ne dit pas non plus qu'ils font partie d'un groupe plus grand composé de ceux qui suivent Jésus où qu'il aille.

Non, Il dit "ce sont ceux qui suivent Jésus où qu'il aille". Ce sont donc eux, et personne d'autre.

Puis Jean ajoute la raison de leur choix de suivre Jésus : Ce sont ceux qui suivent Jésus parce que Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau

La raison de leur présence au ciel est leur achat par Jésus qui les offre à son Père..

Ceux là sont, dit Jean, les premiers fruits . Ils correspondent donc aux prémices d'une récolte beaucoup plus vaste qui doit concerner un ensemble beaucoup plus grand que les seuls premiers fruits.

Seulement, seuls les prémices, dit le texte, sont ceux qui suivent Jésus où qu'il aille..

Les autres restent où ils sont nés.

Rappelons la Loi de Moise qui est une ombre des choses à venir. La pentecôte, qui était une fête juive, permettait des offrandes à Dieu à partir des récoltes d'orge et de blé.
On prélevait les premiers fruits de ces récoltes, quelques gerbes, on les amenait au temple, elles seules, pour les remettre au prêtre qui les offrait à Dieu.
Tout le reste de la récolte restait chez les cultivateurs sans jamais pénétrer dans le temple.

La pentecôte est devenue un événement chrétien lorsque les premiers frères du Christ ont été choisis, les identifiant aux prémices de Révélation 14.

Ces frères du Christ sont donc ceux qui suivent Jésus où qu'il aille car ils ont été achetés pour Dieu..

Mais ils sont les prémices d'une récolte bien plus vaste qui restera là où elle a poussé, la terre..

Seulement, une gerbe, offerte en prémices ou conservée par le cultivateur, reste une gerbe.

Et de même un humain offert à Dieu ou restant sur la terre reste un chrétien.

[papy]

j'ai évidemment la réponse et j'aurais répondu à tout autre que toi.

Autrement dit, tu ne jettes pas tes perles aux pourceaux deux fois .

[agecanonix]

Autrement dit, tu ne jettes pas tes perles aux pourceaux deux fois .

autrement dit: tu montres suffisamment que tu ne m'aimes pas pour que je puisse t'éviter la douleur de me lire ..

[papy]

autrement dit: tu montres suffisamment que tu ne m'aimes pas pour que je puisse t'éviter la douleur de me lire ..

Quand tu lis les commentaires des apostats de ce forum , tu les aimes ...eux ?

[agecanonix]

Quand tu lis les commentaires des apostats de ce forum , tu les aimes ...eux ?

quels apostats ?? avatar, homère ou mlp ? ce ne sont pas des apostats..

[papy]

quels apostats ?? avatar, homère ou mlp ? ce ne sont pas des apostats..

Tu as raison , les vrais apostats sont les membres du CC de l'organisation des TdJ .

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).

Où est-il écrit dans la Bible ou dans la TMN qu'il faut croire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde” ?

[MonstreLePuissant]

Au fait puisque vous aviez soutenu que les membres de la grande foule étaient semblable à Jésus, à sa résurrection au Ciel, sinon cela n'aurait aucun sens, vous émettez que Jésus au Ciel avait eu besoin de paître et d'être guidé vers des sources d'eau de la vie éternelle? Il ne lui a pas fallu beaucoup de temps manifestement. Que penser des oints qui à leur morts sont instantanément ressusciter semblable à Jésus au dernier temps ? Formation express non ?

Semblable à Jésus, oui, car esprit.

(1 Jean 3:2) Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, mais ce que nous serons n’a pas encore été manifesté. Cependant, nous savons que lorsqu’il sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu’il est.

Mais ton problème est toujours le même : comment Jésus fait pour emmener des gens sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?

Tant que tu ne sauras pas répondre à cette question, tu tourneras en rond.

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Pouvons nous trouver des textes bibliques du NT qui fat référence à une espérance terrestre.

Aucun en ce qui concerne les chrétiens, qui tous sont censés rentrer dans la nouvelle alliance pour hériter du royaume de Dieu. Il n'existe aucune alliance pour un héritage sur terre depuis l'instauration de la nouvelle alliance. Mais ça, agecanonix le passe sous silence.

Quelle alliance te lie à Dieu agecanonix, puisque ce n'est ni la première, ni la seconde ?

Mais ils sont les prémices d'une récolte bien plus vaste qui restera là où elle a poussé, la terre..

Ou pas ! Ce sont plutôt les prémices de ceux qui les rejoindront plus tard au ciel, après le jugement du grand trône blanc. Dont les justes du passé.

(Matthieu 8:11) Mais je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest et s’étendront à table avec Abraham et Isaac et Jacob dans le royaume des cieux ;

(Luc 13:28) C’est là que seront [vos] pleurs et [vos] grincements de dents, quand vous verrez Abraham et Isaac et Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, mais vous, jetés dehors.

[philippe83]

"les justes du passé" c'est à dire Abraham Isaac et Jacob? Et les autres? Beaucoup viendront de l'est et de l'ouest mais pas du nord et du sud? Pourquoi? Et y aura t-il une table en bois pour s'étendre au ciel?

"Voir les prophètes dans le royaume de Dieu" mais qui les verra puisque les méchants n'ont pas accès au ciel ? Or c'est justement à eux que sont adressés ces paroles de Jésus. Pour toi être dans le royaume de Dieu c'est être au ciel en présence de Dieu? Quand Jésus déclare "je suis avec vous jusqu'à la fin du monde" Mat 28:20 est-ce que cela veut dire qu'il est avec nous sur terre en ce moment? Ou est-il sinon?

Alors littéral? , symbolique? c'est sur qu'il faut du discernement pour comprendre.

Avec tout mon respect MLP

[MonstreLePuissant]

"les justes du passé" c'est à dire Abraham Isaac et Jacob? Et les autres? Beaucoup viendront de l'est et de l'ouest mais pas du nord et du sud? Pourquoi?

Bah, si ! Du nord et du Sud aussi !

(Luc 13:28, 29) C’est là que seront [vos] pleurs et [vos] grincements de dents, quand vous verrez Abraham et Isaac et Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, mais vous, jetés dehors. 29 D’autre part, des gens viendront de l’est et de l’ouest, du nord et du sud, et ils s’étendront à table dans le royaume de Dieu.

"Voir les prophètes dans le royaume de Dieu" mais qui les verra puisque les méchants n'ont pas accès au ciel ? Or c'est justement à eux que sont adressés ces paroles de Jésus.

Il s'agit du moment du jugement à la résurrection des morts. Les justes entreront dans le royaume de Dieu, et les autres seront jetés hors du royaume, d'où les pleurs et les grincements de dents.

[avatar]

quels apostats ?? avatar, homère ou mlp ? ce ne sont pas des apostats..

Ah bin mince, il y a quelques jours j'étais un ancien témoin de Jéhovah, aujourd'hui je ne suis pas un apostat..... est ce une promotion ou une rétrogradation ?
Je taquine.....

[agecanonix]

Ajout au message 13

message 13

Pouvons nous trouver des textes bibliques du NT qui fat référence à une espérance terrestre.

Mat 6:9. que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Mat 5:5. Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre

Héb 2:5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons.

2 Pierre 3:13 nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre dans lesquels habitera la justice.

Romains 8:19 la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la dégénérescence et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu.

Ephésiens 1:9. Celui-ci est conforme à son bon plaisir par lequel il a décidé  d’établir une administration au terme des temps fixés, pour réunir toutes choses dans le Christ, les choses qui sont dans le ciel et les choses qui sont sur la terre

Rév 14. Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000, qui ont été achetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau, 5 et il ne s’est pas trouvé de tromperie dans leur bouche ; ils sont sans tache


Ce texte de Rév 14 contient, à lui seul, toute la démonstration d'une espérance terrestre pour peu que la sincérité et la bonne foi soient les valeurs qui nous animent.

Jean observe 144000 individus, au ciel, et à côté de Jésus. Ils ont rois car ils sont sur le mont Sion, lieu du pouvoir royal de la lignée Davidique depuis l'origine.

Jean fournit une explication dont les termes, non ambigus, nous éclairent sur l'identité des 144000, sur leur spécificité et enfin sur le fait qu'ils ne seront pas les seuls chrétiens à être aimés de Dieu.

Leur spécificité est abordée par Jean lorsque écrit que les 144000 sont ceux qui suivent Jésus où qu'il aille et donc au ciel.
Cette formule "ceux qui" est à la fois limitative , ils sont les seuls, mais aussi identificatrice, on les reconnaît à cette caractéristique.

On ne dit jamais, dans n'importe texte biblique ou autre, que certaines personnes sont celles qui font telle ou telle chose, si elles ne sont pas les seules à le faire.

Marc 4:14-20 identifie un groupe par l'expression Ce sont ceux qui ont entendu la parole
Luc 8 : 21. voit Jésus affirmer : Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui entendent la parole de Dieu
Romains 2:13 explique concernant les justes : ce sont ceux qui pratiquent la loi qui seront déclarés justes
Romains 8:30 apporte l'affirmation suivante : De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés. Et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés.
Rév 7: 14, identifiant la Grande Foule a indiqué: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation

A chaque fois cette formule se comprend ainsi : ce sont ceux là et pas d'autres. La formule ne laisse aucune place à l'interprétation qui voudrait que d'autres humains soient aussi avec eux sans avoir rempli les conditions qui les identifient.

Par exemple, seuls ceux qui viennent de la grande tribulation sont ceux qui sont vus par Jean. Un humain qui n'aurait pas cette caractéristique ne serait pas concerné par ce que Jean a vu.

Pour revenir à Rév 14 et à l'explication qui les identifie, Jean ne dit pas : ils font partie de ceux qui suivent Jésus, il ne dit pas non plus qu'ils font partie d'un groupe plus grand composé de ceux qui suivent Jésus où qu'il aille.

Non, Il dit "ce sont ceux qui suivent Jésus où qu'il aille". Ce sont donc eux, et personne d'autre.

Puis Jean ajoute la raison de leur choix de suivre Jésus : Ce sont ceux qui suivent Jésus parce que Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau

La raison de leur présence au ciel est leur achat par Jésus qui les offre à son Père..

Ceux là sont, dit Jean, les premiers fruits . Ils correspondent donc aux prémices d'une récolte beaucoup plus vaste qui doit concerner un ensemble beaucoup plus grand que les seuls premiers fruits.

Seulement, seuls les prémices, dit le texte, sont ceux qui suivent Jésus où qu'il aille..

Les autres restent où ils sont nés.

Rappelons la Loi de Moise qui est une ombre des choses à venir. La pentecôte, qui était une fête juive, permettait des offrandes à Dieu à partir des récoltes d'orge et de blé.
On prélevait les premiers fruits de ces récoltes, quelques gerbes, on les amenait au temple, elles seules, pour les remettre au prêtre qui les offrait à Dieu.
Tout le reste de la récolte restait chez les cultivateurs sans jamais pénétrer dans le temple.

La pentecôte est devenue un événement chrétien lorsque les premiers frères du Christ ont été choisis, les identifiant aux prémices de Révélation 14.

Ces frères du Christ sont donc ceux qui suivent Jésus où qu'il aille car ils ont été achetés pour Dieu..

Mais ils sont les prémices d'une récolte bien plus vaste qui restera là où elle a poussé, la terre..

Seulement, une gerbe, offerte en prémices ou conservée par le cultivateur, reste une gerbe.

Et de même un humain offert à Dieu ou restant sur la terre reste un chrétien.

Nous avons démontré, dans le spoiler ci-dessus que Rév 14 explique que ceux qui suivent Jésus au ciel sont les 144000 et seulement eux.

Avons nous, en Révélation la trace des autres humains qui, eux, ne suivront pas Jésus au ciel.

Rév 5:9-10. et ils doivent être rois et gouverner la terre

• Personne n'imagine que Jésus ait acheté des humains, en offrant sa vie, pendant des siècles, pour en faire les gardiens d'un monde sans habitants.

Rév 20:1 :Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne.  Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans.  Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans

• La volonté de Dieu est ici clairement affichée. Il y aura des nations sur la terre et Dieu fera ce qu'il faut pour les protéger des actions de Satan.
  Nous avons ici les habitants sur lesquels les 144000 vont gouverner avec Jésus.

Rév 21. Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu

• Dieu habite ici avec les humains pendant les 1000 ans. Sa proximité et sa bienveillance pour eux est évidente puisqu'il décide de supprimer la mort spécifiquement pour eux puisque les 144000 sont immortels depuis longtemps.

Rév 22 . Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau  et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations

• Nous sommes tout à la fin de la Révélation, c'est l'heure des bilans et nous observons que les nations accèdent aux dispositions prises par Dieu pour assurer la vie éternelle. Il n'y a pas de nations au ciel.

Fait important, la ville de Jérusalem qui symbolise les 144000 est descendue sur la terre dès Rév 21:1.

[avatar]

Ton diplôme d'enseignant tu l'a trouvé où ? Dans une boite de Coco Pops ?

C'est très méchant mais je dois avouer que tu m'as bien fait rire.

[MonstreLePuissant]

Fait important, la ville de Jérusalem qui symbolise les 144000 est descendue sur la terre dès Rév 21:1.

Fait encore plus important, la WT affirme que la ville ne descend pas sur la terre. Agecanonix fait cavalier seul en tant qu'apostat désormais.