L'avenir céleste de la grande foule

[Patrice1633]

Dieu a mis environs 15 milliard d'années pour construire notre maison ...
Ce serais pour aller vivre ailleur???

[MonstreLePuissant]

Dieu a mis environs 15 milliard d'années pour construire notre maison ...
Ce serais pour aller vivre ailleur???

Oui ! Qu'est ce qu'une maison sur terre, à côté du privilège de vivre avec Dieu au ciel ? Es tu à ce point attaché aux choses matérielles ?

Si Jésus était ton berger, tu comprendrais. Mais ton berger, c'est la Watchtower.

[Patrice1633]

Bien viens de former son gouvernement
Il y a que quelques centaine de siégé...
Jesus pour son gouvernement Il a 144 000 siégé à
Mais mes amis au USA ne font pas parti du gouvernement, ils seront diriger par ce gouvernement
Meme chose pour le.gouvernement de Jésus
Ce n'est pas l'humanité qui font parti de ceux qui siège
Ils dirige sur des gens, sur un nombre beaucoup plus grand que ceux qui sont au siége

[MonstreLePuissant]

Bien viens de former son gouvernement
Il y a que quelques centaine de siégé...
Jesus pour son gouvernement Il a 144 000 siégé à
Mais mes amis au USA ne font pas parti du gouvernement, ils seront diriger par ce gouvernement
Meme chose pour le.gouvernement de Jésus
Ce n'est pas l'humanité qui font parti de ceux qui siège
Ils dirige sur des gens, sur un nombre beaucoup plus grand que ceux qui sont au siége

Tu n'as rien compris. Es tu oui ou non une brebis de Jésus ou une brebis de la Watchtower ?

(Jean 10:2-5) Mais celui qui entre par la porte est berger des brebis. 3 Le portier ouvre à celui-ci, et les brebis écoutent sa voix ; et il appelle ses brebis à lui par [leur] nom et les mène dehors. 4 Quand il a fait sortir toutes les siennes, il va devant elles, et les brebis le suivent, parce qu’elles connaissent sa voix. 5 En aucun cas elles ne suivront un étranger, mais elles le fuiront, parce qu’elles ne connaissent pas la voix des étrangers.

Quel berger vas tu suivre ? Celui qui te conduira vers des sources d'eau de la vie au ciel, ou celui qui te mènera à la destruction sur terre ?

[Patrice1633]

Dieu a guider Moise vers des lieux ruisselant de lait et de miel il a montrer aussi a son fils a nous guider vers des ruisseaux d'eau hein

Good morning site!!

Et ce Moise etais ... sur Mars?

[homere]

agecanonix a dit : Ben si !! Hébreux 11. n’ont pas obtenu l’accomplissement de la promesse,  car Dieu avait prévu quelque chose de meilleur pour nous
Certaines traductions mettent "en effet" ou "puisque". Il y a donc une relation de cause à effet entre les deux affirmations.

agecanonix,

Vous lisez des textes en les déformant dans le prisme de votre doctrine, votre doctrine made in Watch est un verre déformant.

Dieu a prévu "quelque chose de supérieur" pour les chrétiens AFIN que les fidèles de jadis ne soient pas portés à leur accomplissement sans les chrétiens … En clair, si des fidèles de l'AT ont pu jouir de certains avantages temporels liés à leur foi, Dieu ne leur pas fait bénéficier avant leur de ce qu'il avait prévu pour les chrétiens AFIN qu'ils puissent ENSEMBLE (chrétiens et fidèles de l'AT) être portés à leur accomplissement. Dans l'épitre aux hébreux, il n'y a qu'une seule espérance offerte pour tous: l'unique passage du temporel à l'éternel, dans le "Christ" de la fin des temps.

agecanonix a dit : Une cité qui descend du ciel en Rév 21 et dont les membres gouvernent la terre. Ce qui fait que le territoire administratif de cette cité est bien notre belle planète. Dieu crée donc la capitale puis l'envoie "symboliquement" sur la terre pour la gouverner.

agecanonix,

Vous INVENTEZ un scénario inexistant dans l'épitre aux hébreux, à aucun moment il n'est question dan l'épitre aux Hébreux d'une Jérusalem céleste qui descend sur la terre … Le texte est simple, facile à comprendre et ne se prête pas à des interprétations … Il suffit juste de savoir lier et d'avoir la volonté d'accepter le sens explicite des textes :

"Car il attendait la cité qui a de solides fondations, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur" (11,10)

"en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité" (11,16).

Il n'est pas question d'un "territoire administratif de cette cité qui serait notre belle planète", c'est le fruit de votre imagination fertile et partisane … OU est-il question en Hébreux du "territoire administratif de cette cité" céleste ?

Vous travestisse tout les textes, vous les dénaturez et déformez :

'Devant le trône de Dieu" = "sur la terre sous regard de Dieu"

"Dans le sanctuaire" = "dans la cour terrestre du temple"

"Cité céleste dont Dieu est l'architecte" = "territoire administratif de cette cité"

Vous trahissez en permanence le sens du texte biblique, vous inventez des sens absents du texte … C'est effrayant de trahir ainsi les auteurs biblique.

agecanonix a dit : Des zones d'ombres , et patati patata .. mouais !

agecanonix,

Vous mesurez la pertinence de mes propos à l'aulne de votre IGNORANCE … Dans l'épitre aux hébreux, il y a deux mondes, le mondes des ombres qui temporaires et le monde éternel qui céleste. En Hé 8,5 il est question de ceux qui célèbrent le culte « dans une copie et une ombre des choses célestes ». Il y a deux mondes, celui des ombres et celui qui est céleste. Hé 10,1 reprend également cette idée : "La loi, en effet, possède une ombre des biens à venir et non pas l'image même de ces choses". Il y a un le monde à venir et le monde actuel qui n'est qu'une ombre des biens à venir. Tout ce qui constitue notre monde est une copie des choses célestes (9,23).

Les croyants participent déjà aux biens attendus, comme le montre 6,5 : « ils goûtent la bonne parole de Dieu et les puissances du monde à venir »
Le SEUL "accomplissement" qui est maintenant offert aux chrétiens, le seul pour tous: l'unique passage du temporel à l'éternel, dans le "Christ" de la fin des temps.

[Patrice1633]

Dieu a guider Moise vers des lieux ruisselant de lait et de miel il a montrer aussi a son fils a nous guider vers des ruisseaux d'eau hein

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Et ce Moise etais ... sur Mars?

Pour mon ami MLP

[avatar]

Agecanonix n'a pas compris que le problème n'est pas que les fidèles du passé seront récompensés, mais plutôt de savoir si les fidèles d'aujourd'hui iront ailleurs qu'au ciel. Or, il est très clair que seuls les justes seront sauvés, et emmenés au ciel puisqu'ils héritent du royaume.

La question qui se pose puisque les TJ croient que seuls eux seront sauvés : qu'est ce qu'un juste aux yeux de Dieu ? Réponse, c'est quelqu'un qui pratique la justice.

(1 Jean 3:7, 8) Petits enfants, que personne ne vous égare ; celui qui pratique la justice est juste, tout comme celui-là est juste. 8 Celui qui pratique le péché vient du Diable, parce que le Diable pèche dès [le] commencement.

Or, que nous dit Paul un peu plus haut :

(1 Jean 2:29) Si vous savez qu’il est juste, vous pouvez savoir que tout homme qui pratique la justice est né de lui.

Ainsi, si les TJ étaient justes, ils seraient nés de lui [Jésus] comme le dit Paul. On peut peut donc pas se tromper. Il n'y a que les élus, les justes qui seront sauvés, et on reconnaît un juste par le fait qu'il soit nés de lui [Jésus].

La Bible ne cesse de confirmer que seuls les nés de nouveau seront sauvés, car seuls eux sont justes aux yeux de Dieu.

(1 Corinthiens 6:11) Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

[agecanonix]

Je vous observe tous les trois vous débattre sans comprendre.

C'est difficile à vous l'expliquer car déjà, vous ne voulez pas comprendre, mais en plus, vous vous êtes installés dans une logique qui vous empêche de comprendre.

Vous citez plein de textes écrits par des nés de nouveau pour des nés de nouveau. De quoi voulez vous qu'ils parlent si ce n'est que de ce qui attend les nés de nouveau ?

Vous n'avez pas le recul nécessaire pour vous extraire de ce contexte pour vous dire que d'autres humains pourraient avoir une autre espérance sans que cela ne change une seule ligne à ce que les nés de nouveau ont écrit.

C'est pour cela que vos textes n'ont aucune chance de me faire changer d'avis.

Imaginez un groupe d'amis qui partent en vacances dans un lieu précis et extraordinaire.

S'ils se téléphonent entre eux, vous n'entendrez parler que du même lieu de vacances, encore et encore, et votre erreur sera de croire que parce qu'ils ne parlent entre eux que ce lieu là, c'est que tous les autres vacanciers du monde entier iront au même endroit.

Il vous faut , comme au cinéma, dé zoomer, prendre du recul et lire les textes qui parlent d'autres récompenses comme celles des justes du passé, celle de Jean Baptiste et celles des nations de Rév 15:4 :
" Car toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi, parce que tes décrets justes ont été révélés
Il faut bien que ces nations aient aussi une récompense..

Dé zoomer donc !!

[MonstreLePuissant]

Dieu a guider Moise vers des lieux ruisselant de lait et de miel il a montrer aussi a son fils a nous guider vers des ruisseaux d'eau hein

Good morning site!!

Et ce Moise etais ... sur Mars?

Tu es une brebis de Moïse ? Ou une brebis de Jésus ? Si tu es une brebis de Jésus, tu dois le suivre au ciel. Mais comme tu es une brebis de la Watchtower, tu resteras sur terre pour être détruite avec elle.

__________________________

Vous citez plein de textes écrits par des nés de nouveau pour des nés de nouveau. De quoi voulez vous qu'ils parlent si ce n'est que de ce qui attend les nés de nouveau ?

Mais c'est logique ! Est ce que Jésus a écrit des textes qu'il a envoyé spécialement à la WT pour les non nés de nouveau ? Ont-ils des écrits inspirés ? NON ! Donc, on en reste à la bible, ce qui est logique au lieu d'inventer des fables.

Vous n'avez pas le recul nécessaire pour vous extraire de ce contexte pour vous dire que d'autres humains pourraient avoir une autre espérance sans que cela ne change une seule ligne à ce que les nés de nouveau ont écrit.

On appelle ça un nouvelle évangile, qui n'a rien à voir avec celui accepté par les apôtres.

(Galates 1:6-9) 6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.

Imaginez un groupe d'amis qui partent en vacances dans un lieu précis et extraordinaire.

S'ils se téléphonent entre eux, vous n'entendrez parler que du même lieu de vacances, encore et encore, et votre erreur sera de croire que parce qu'ils ne parlent entre eux que ce lieu là, c'est que tous les autres vacanciers du monde entier iront au même endroit.

C'est que tu n'as pas compris qu'il n'y a que 2 destinations possibles. Vacances éternelles au ciel, ou cimetière.

Il vous faut , comme au cinéma, dé zoomer, prendre du recul et lire les textes qui parlent d'autres récompenses comme celles des justes du passé, celle de Jean Baptiste et celles des nations de Rév 15:4 :
" Car toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi, parce que tes décrets justes ont été révélés
Il faut bien que ces nations aient aussi une récompense..

Oh, mais ils seront récompensés, car ils ont été déclarés justes par leur foi. La question est : qu'est ce qui aujourd'hui est un juste pour Dieu ? Quelqu'un qui s'autoproclame juste d'un lieu appelé Warwick et qui déclare justes tout ceux qui sont dans la même religion que lui, et qui déclare injustes tous les autres ?

[avatar]

Mat 5:5. Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre

Voici selon les témoins de Jéhovah la preuve qu'il y a une "espérance terrestre" pour les chrétiens.

Cet exemple est très parlant de la tactique des témoins de Jéhovah car ils utilisent souvent la méthode du verset hors contexte c'est particulièrement le cas ici.

Ce verset fait partie d'un des textes les plus connus de Jésus qu'on nomme souvent "les béatitudes".

Dans ces béatitudes, Jésus utilise l'anaphore et commence chaque verset pas "heureux"

Matthieu 5
3Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

4Heureux les affligés, car ils seront consolés!

5Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

6Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!

7Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!

8Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

9Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

10Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

11Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Un magnifique texte si réconfortant et si encourageant.

Comme vous le voyez, le verset 5 fait partie d'un bloc de versets qui ne sauraient être séparés et, comme vous pouvez le remarquer, plusieurs désignent clairement une espérance céleste et en particulier le verset de conclusion le 12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Mais Jésus continue à parler à ses disciples et il dit par exemple 20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Le contexte montre clairement que Jésus parle d'une seule espérance, l'espérance céleste mais en prenant un verset et en le sortant de son contexte, les témoins de Jéhovah arrivent à dire exactement le contraire.....

Donc, lorsqu'on vous donne un verset, prenez toujours le temps de lire le contexte. Rappelez vous que les versets sont une invention d'imprimeur, à l'origine le texte biblique grec ne comportait ni versets, ni chapitre, il faut donc en tenir compte et chercher où commence et où finit la pensée développée.

[homere]

agécanonix a dit : Vous citez plein de textes écrits par des nés de nouveau pour des nés de nouveau. De quoi voulez vous qu'ils parlent si ce n'est que de ce qui attend les nés de nouveau ?

agecanonix,

Vous êtes en permanence dans le RAISONNEMENT CIRCULAIRE, vous partez du postulat que la double espérance est exprimée dans le NT, pour indiquer que les auteurs NT étant UNIQUEMENT des membres de la classe céleste ne pouvaient qu'exprimer des pensées destinées uniquement à des oints. Le drame, c'est que vous ne réalisez même pas que vous utilisez un raisonnement circulaire. Vous excluez la possibilité la plus évidente, c'est qu'il n'y a qu'une seule catégorie de croyants avec une seule espérance.

Vous êtes fermé, sourd et aveugle à tout ce qui est extérieur à votre doctrine que vous considérez comme la VERITE.

Vous voyez des termes comme "nations" et "monde entier" et vous en déduisez automatiquement que ces mots font allusion à la grande foule, alors que le NT (1 Jean 2,2) exprime dualité très important: non pas deux "groupes" à l'intérieur de la communauté de référence; mais le rapport de celle-ci au "monde".

Chez "Jean", comme chez "Paul" (Colossiens/Ephésiens) l'horizon du salut est universel. Le sauveur des élus est aussi le sauveur du monde. La rédemption, la réconciliation, la "récapitulation" s'étend à "tout". Dieu "tout en tous", rien ne peut rester "dehors". La foi de la communauté ne se comprend que par rapport à cette "fin" dont elle est tantôt moyen ou image.

Comme vous êtes fermé à cette dualité, vous interprétez les textes en fonction de votre doctrine, vous ne cherchez le sens du texte mais comment le texte peut-il justifier votre doctrine, même si cela demande à travestir et déformer le texte biblique.

L'exemple le plus récent, quand vous lisez "patrie céleste" en Hé 11, vous dénaturez le texte et vous le transformez en "territoire terrestre du royaume", sans raison scripturaire, gratuitement et arbitrairement.

[RT2]

RT2, je vois que tu ne réponds toujours pas à ma question :

Comment Jésus fait pour emmener des gens sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?

Mais c'est toi qui fournit une réponse : ils ne sont plus des humains sur terre. Et comme il me semble que tu es partisan de l'idée que ceux-là sont des ressuscités au Ciel. Puisque tu admets que ceux qui sont frères du Christ doivent être des ressuscités au Ciel, et qu'ils doivent avoir une résurrection semblable à celle de Jésus. Jésus ressuscité avait-il besoin d'aller paître au Ciel et d'être guidé pour avoir la vie éternelle, plus même l'immortalité ?

Si non, alors les oints ressuscitent comme Jésus 'je suis vivant à tout jamais' ce qui se traduit par "la seconde mort n'a aucun pouvoir sur moi", de fait il est ressuscité immortel (donc ayant d'emblée la vie éternelle) si oui, alors vous seriez gentil d'expliquer pourquoi Paul affirme que les oints qui ressuscitent, le sont comme Jésus : incorruptibles et immortels.

Dès lors vous voyez apparâitre un groupe de chrétien, en Rev 7 appelée dans son ensemble "grande foule" qui n'a pas encore l'immortalité et l'incorruptibilité alors qu'elle serait composées d'humains qui ne sont plus sur terre.

Soit deux groupes, que vous vouliez mettre la grande foule au Ciel ou sur terre, elle diffère du premier groupe de chrétiens, ceux qui ont part en premier à la résurrection céleste.

Alors l'avenir de la grande foule n'est peut-être pas si céleste que ça

[MonstreLePuissant]

Jésus ressuscité avait-il besoin d'aller paître au Ciel et d'être guidé pour avoir la vie éternelle, plus même l'immortalité ?

Ne sois pas ridicule RT2. C'est lui le berger. Le fait de paître n'a strictement rien à voir avec la nature humaine ou pas, mais avec le fait d'être des brebis et d'avoir un berger.

Montre moi un verset qui dit qu'un esprit ne peut pas avoir de berger !!! Ou qu'un esprit n'a pas besoin d'aller aux sources d'eau de la vie et je te croirais.

Si c'est juste ce que TOI tu crois, ça n'a aucune valeur.

[agecanonix]

Pour nos lecteurs.

Nos 3 amis, qui sont en désaccord sur l'essentiel, l'un est athée, l'autre déterministe et le troisième tout à la fois tant que cela contredit les TJ, partent d'un postula de départ .

Il n'y aurait que les cieux pour la récompense des élus.. Et ils ont raison.. c'est vrai, archi vrai.

La question n'est pas de contredire cette vérité puisque Rév 14 affirme qu'ils sont, les élus, ceux qui suivent Jésus où qu'il aille.. mais les seuls . J'en ai fait la démonstration hier, démonstration qui a laissé nos amis "bouche fermée" puisque aucune vraie contestation n'a été postée. cliquez sur afficher pour lire cette démo .

Rév 14. Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000, qui ont été achetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau, 5 et il ne s’est pas trouvé de tromperie dans leur bouche ; ils sont sans tache


Ce texte de Rév 14 contient, à lui seul, toute la démonstration d'une espérance terrestre pour peu que la sincérité et la bonne foi soient les valeurs qui nous animent.

Jean observe 144000 individus, au ciel, et à côté de Jésus. Ils ont rois car ils sont sur le mont Sion, lieu du pouvoir royal de la lignée Davidique depuis l'origine.

Jean fournit une explication dont les termes, non ambigus, nous éclairent sur l'identité des 144000, sur leur spécificité et enfin sur le fait qu'ils ne seront pas les seuls chrétiens à être aimés de Dieu.

Leur spécificité est abordée par Jean lorsque écrit que les 144000 sont ceux qui suivent Jésus où qu'il aille et donc au ciel.
Cette formule "ceux qui" est à la fois limitative , ils sont les seuls, mais aussi identificatrice, on les reconnaît à cette caractéristique.

On ne dit jamais, dans n'importe texte biblique ou autre, que certaines personnes sont celles qui font telle ou telle chose, si elles ne sont pas les seules à le faire.

Marc 4:14-20 identifie un groupe par l'expression Ce sont ceux qui ont entendu la parole
Luc 8 : 21. voit Jésus affirmer : Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui entendent la parole de Dieu
Romains 2:13 explique concernant les justes : ce sont ceux qui pratiquent la loi qui seront déclarés justes
Romains 8:30 apporte l'affirmation suivante : De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés. Et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés.
Rév 7: 14, identifiant la Grande Foule a indiqué: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation

A chaque fois cette formule se comprend ainsi : ce sont ceux là et pas d'autres. La formule ne laisse aucune place à l'interprétation qui voudrait que d'autres humains soient aussi avec eux sans avoir rempli les conditions qui les identifient.

Par exemple, seuls ceux qui viennent de la grande tribulation sont ceux qui sont vus par Jean. Un humain qui n'aurait pas cette caractéristique ne serait pas concerné par ce que Jean a vu.

Pour revenir à Rév 14 et à l'explication qui les identifie, Jean ne dit pas : ils font partie de ceux qui suivent Jésus, il ne dit pas non plus qu'ils font partie d'un groupe plus grand composé de ceux qui suivent Jésus où qu'il aille.

Non, Il dit "ce sont ceux qui suivent Jésus où qu'il aille". Ce sont donc eux, et personne d'autre.

Puis Jean ajoute la raison de leur choix de suivre Jésus : Ce sont ceux qui suivent Jésus parce que Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau

La raison de leur présence au ciel est leur achat par Jésus qui les offre à son Père..

Ceux là sont, dit Jean, les premiers fruits . Ils correspondent donc aux prémices d'une récolte beaucoup plus vaste qui doit concerner un ensemble beaucoup plus grand que les seuls premiers fruits.

Seulement, seuls les prémices, dit le texte, sont ceux qui suivent Jésus où qu'il aille..

Les autres restent où ils sont nés.

Rappelons la Loi de Moise qui est une ombre des choses à venir. La pentecôte, qui était une fête juive, permettait des offrandes à Dieu à partir des récoltes d'orge et de blé.
On prélevait les premiers fruits de ces récoltes, quelques gerbes, on les amenait au temple, elles seules, pour les remettre au prêtre qui les offrait à Dieu.
Tout le reste de la récolte restait chez les cultivateurs sans jamais pénétrer dans le temple.

La pentecôte est devenue un événement chrétien lorsque les premiers frères du Christ ont été choisis, les identifiant aux prémices de Révélation 14.

Ces frères du Christ sont donc ceux qui suivent Jésus où qu'il aille car ils ont été achetés pour Dieu..

Mais ils sont les prémices d'une récolte bien plus vaste qui restera là où elle a poussé, la terre..

Seulement, une gerbe, offerte en prémices ou conservée par le cultivateur, reste une gerbe.

Et de même un humain offert à Dieu ou restant sur la terre reste un chrétien.

Seulement, cette promesse de vie au ciel est faite aux élus.. Et aux élus seulement.

• N’aie pas peur, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume

Ils sont, dit Paul, les premiers nés, et un premier-né avait un privilège: un héritage beaucoup plus important que ses frères. C'est écrit dans le marbre. Voir le combat Jacob / Esau pour ce droit...

Seulement réfléchissez bien. Le mot "premier né" ne s'applique que dans une seule condition, absolument obligatoire. Il faut qu'il y ait au moins un second-né.. Sinon on ne dit jamais premier-né mais fils unique.
Si donc Paul appelle les élus " la congrégation des premiers-nés" c'est de façon quasi obligatoire, la preuve qu'une autre congrégation existera . Celle des petits frères et sœurs des premiers nés. .

Paul a démontrer en Hébreux 11 que des non-élus non chrétiens attendaient aussi une récompense que Paul déclare différente et "moins" meilleure que celle des élus (désolé pour cette formule un peu lourde) .
Pourtant Paul parle de perfection pour eux aussi.

MLP est d'accord et se moque de ces non élus, seulement les reconnaître, c'est reconnaître le principe moteur de la démarche TJ. On peut recevoir la perfection sans être élu..

Que croyez vous que va recevoir ce non élu qu'est Jean Baptiste sinon la même récompense que les fidèles du passé ?

Révélation met la terre au centre de la Révélation. Tout ce qui y est décrit concerne la terre, des nations y sont décrites dans un premier temps punies et au fur et à mesure bénies quand Jésus commence à gouverner la terre avec ses 144000 cohéritiers.
La révélation se termine en décrivant les nations bénéficiaires des arbres de vie prévus pour leur guérison.

Ceux qui refusent l'autre espérance , celle des petits frères et sœurs des premiers nés se bouchent les oreilles et se cachent les yeux car franchement, elle se trouve bien visible chez tous les écrivains du NT..

Que ta volonté soit faite sur la terre... dira Jésus.