L'avenir céleste de la grande foule

[MonstreLePuissant]

Agecanonix démontre encore une fois qu'il n'a rien compris. Le problème n'est pas la récompense pour les justes du passé, mais pour ceux qui sont sous la nouvelle alliance.

Agecanonix nous explique que des gens qui n'ont pas fait alliance avec Dieu auront la vie éternelle parce qu'ils auraient offert une bouteille de Whisky à un membre du CC de la WT.

Aucune personne sérieuse ne peut croire une chose pareille. La Bible démontre que seuls les justes hériteront du royaume, et que les autres seront liquidés. Agecanonix nous explique que des injustes auront la vie éternelle sur terre. La Bible dit que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. Agecanonix s'en moque et croit que Paul mentait. La Bible dit que tous doivent être jugés, mais Agecanonix prétend que les élus ne seront pas jugés.

Et donc, après tout ça, Agecanonix veut nous faire croire que c'est nous qui ne comprenons pas la Bible. Que ni Jésus, ni les apôtres n'ont compris ce que Saint Rutherford a compris, aidé par les anges qui l'inspirait. Est ce bien sérieux ?

[Patrice1633]

Agecanonix demontre que ce qui compte ce n'est pas la récompense mais bien l'amour pour Dieu, la reconnaissance envers lui et non que Dieu nous dois quoi que sois, Dieu ne nous dois rien, si il veux il pourrais tout arrêter et il ne dois rien a personnes, mais c'est par son bon amour si nous existons et si il nous donne la moindre chose dans la vie ...

Soyons reconnaissant envers Dieu pour exister, pour voir en couleur, pour manger des banane ou meme dormir qui est si bon pour nous

[avatar]

Ils sont, dit Paul, les premiers nés, et un premier-né avait un privilège: un héritage beaucoup plus important que ses frères. C'est écrit dans le marbre. Voir le combat Jacob / Esau pour ce droit...

Seulement réfléchissez bien. Le mot "premier né" ne s'applique que dans une seule condition, absolument obligatoire. Il faut qu'il y ait au moins un second-né.. Sinon on ne dit jamais premier-né mais fils unique.
Si donc Paul appelle les élus " la congrégation des premiers-nés" c'est de façon quasi obligatoire, la preuve qu'une autre congrégation existera . Celle des petits frères et sœurs des premiers nés. .

Voici donc un nouvel exemple d'une citation hors contexte, enfin ce n'est même plus une citation, on se contente de paraphraser un verset biblique en citant juste une expression et surtout, surtout, on ne donne pas la référence.
Référence d'autant plus difficile à trouver que pour les chrétiens, la lettre aux Hébreux n'a pas été écrite par Paul mais c'est bien d'elle qu'il est question Hébreux 12
le passage dont il est question, c'est celui-ci 22Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges, 23de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, 24de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.

Or si on reprend le contexte, que voyons-nous ? Juste avant, au chapitre 11 il a été parlé de tous les justes du passé et des évènements marquants dont "28C'est par la foi qu'il fit la Pâque et l'aspersion du sang, afin que l'exterminateur ne touchât pas aux premiers-nés des Israélites."
Voila donc à quoi font allusion les versets 22,23 et 24 d'Hébreux 12 : il compare les élus sauvés grâce au sang de Jésus aux premiers-nés hébreux sauvés grâce à l'aspersion du sang sur les linteaux de portes au moment de la sortie d'Egypte.

Et là vous comprenez qu'il n'y a pas de notion de primauté, d'ainesse ou je ne sais quoi car les seuls concernés au moment de la sortie d'Egypte, les seuls qui risquaient la mort, c'était les premiers nés et ils ont tous été sauvés grâce à l'aspersion du sang évitant l'exécution.
Donc, là encore, le contexte est primordial afin de ne pas être trompé

[Patrice1633]

Ce qui serais plus important de connaitre
N'est pas à quel endroit vas aller la grande foule Mais ce que chaque Chretiens secrétaire pour plaire a Dieu ce qui n'est pas parler dans ce forum ce qui n'intéresse personne de porter des fruits pour Dieu

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...demontre que ce qui compte ce n'est pas la récompense mais bien l'amour pour Dieu, la reconnaissance envers lui et non que Dieu nous dois quoi que sois, Dieu ne nous dois rien, si il veux il pourrais tout arrêter et il ne dois rien a personnes, mais c'est par son bon amour si nous existons et si il nous donne la moindre chose dans la vie ...
Soyons reconnaissant envers Dieu pour exister, pour voir en couleur, pour manger des banane ou meme dormir qui est si bon pour nous

Vous pouvez constater que dans ce commentaire il n'est fait AUCUNE mention de Jésus !
Et pourtant, c'est Jésus qui rachète les humains, c'est lui le propriétaire, c'est lui le berger, évidemment les chrétiens ont de l'amour pour leur Père céleste mais ils en ont tout autant pour leur berger qui a donné sa vie pour eux.
Il est pour le moins étrange d'ainsi dissocier Dieu et le Christ lorsqu'on parle de l'amour du chrétien.

[RT2]

Ne sois pas ridicule RT2. C'est lui le berger. Le fait de paître n'a strictement rien à voir avec la nature humaine ou pas, mais avec le fait d'être des brebis et d'avoir un berger.

Donc si Jésus est le berger en chef, et qu'il reçoit de surcroît cette position au Ciel, puisque ces frères ont une résurrection semblable à lui c'est qu'ils sont aussi des bergers, d'ailleurs cela a aussi trait au fait que c'est seulement à leur résurrection qu'ils reçoivent le nom nouveau du Christ. Comme Jésus l'a reçu à sa résurrection.

Donc tous ceux semblables dans la résurrection à Christ deviennent des bergers, c'est un peu logique puisque ceux-là seront prêtres et roi sous les ordre de Jésus Christ grand-prêtre de Dieu et roi établi par Dieu.

Par exemple, Jésus est clairement devenu à sa résurrection un esprit, capable de donner la vie (ou rendre la vie aux morts), il a donc la vie éternelle. mais d'autres esprits ont péchés, un feu(symbole de destruction) a été préparé pour le diable et ses anges, anges qui ont péchés. Ce qui veut dire MLP, que ces derniers bien qu'étant esprits se sont corrompus, puisque ils ont péché. Et puisque leur destruction est annoncée, c'est donc qu'ils n'avaient l'immortalité. D'ailleurs ce que signifie l'immortalité si ce n'est avoir la vie éternelle et avoir la garantie de ne jamais pécher : ça te donne assurément une garantie sérieuse que tu ne seras jamais condamné à mort donc à être jeté dans le feu pour le diable et ses anges (tous des esprits au Ciel).

Mais puisque seuls ceux-là ont une telle résurrection, qu'en est-il de la grande foule en Rev 7 qui manifestement n'est montrée ni incorruptible ni même ayant alors la vie éternelle pour chacun de ses membres ?

Donc ces derniers ont une résurrection, dans ton approche différente des oints, elle ne peut donc pas être qualifiée de semblable. Mais du coup, puisque la grande foule ne peut pas avoir par à la première résurrection, elle se retrouve aussi dans la position de ceux qui ont besoin d'un berger en chef, et d'être guidée vers les sources d'eau, parce que ce dernier point signifie qu'elle n'est pas arrivée à ces sources. Alors que les oints eux, comme le premier-né d'entre les morts n'ont plus besoin de cela.

Que vous placiez la grande foule au Ciel ou sur terre ne change rien à ce point. De plus il ressort que la grande foule n'est pas composée des oints qui ont une résurrection semblable à Jésus, comme ce qui est promis à ses frères. Soit déjà deux groupes de chrétiens.

Mais est-il pertinent de dire que la grande foule est littéralement au Ciel alors qu'elle n'a même pas la vie éternelle ?


ps : finalement, dans votre approche, vous dites qu'il existe deux groupes de chrétiens, les premiers ont une résurrection différente des seconds (la second étant la grande foule).

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ce qui n'est pas parler dans ce forum ce qui n'intéresse personne de porter des fruits pour Dieu

On se demande donc pourquoi celui qui écrit ça est présent sur des dizaines de forums de son propre aveu.
Moi je ne suis présent que sur celui-ci.

[agecanonix]

Agecanonix démontre encore une fois qu'il n'a rien compris. Le problème n'est pas la récompense pour les justes du passé, mais pour ceux qui sont sous la nouvelle alliance.

Et pourquoi la récompense des fidèles du passé serait elle inintéressante. Car ils sont sur la terre, et cela démontre une espérance terrestre..
Cela suffit à mon bonheur, et au leur également ..!!!

Agecanonix nous explique que des gens qui n'ont pas fait alliance avec Dieu auront la vie éternelle parce qu'ils auraient offert une bouteille de Whisky à un membre du CC de la WT.

On sent bien que tu t'en moques et ça se comprend, tu es athée.

Aucune personne sérieuse ne peut croire une chose pareille. La Bible démontre que seuls les justes hériteront du royaume, et que les autres seront liquidés. Agecanonix nous explique que des injustes auront la vie éternelle sur terre. La Bible dit que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. Agecanonix s'en moque et croit que Paul mentait. La Bible dit que tous doivent être jugés, mais Agecanonix prétend que les élus ne seront pas jugés.

Et pourtant, ta réponse est très révélatrice . Tu n'avances aucun argument, aucune réponse logique, seulement une négation.
Nos lecteurs aimerait t'entendre expliquer pour quelle raison ils sont appelés les premiers -nés, ou les prémices.

Et donc, après tout ça, Agecanonix veut nous faire croire que c'est nous qui ne comprenons pas la Bible. Que ni Jésus, ni les apôtres n'ont compris ce que Saint Rutherford a compris, aidé par les anges qui l'inspirait. Est ce bien sérieux ?

Analysons l'ensemble de ta réponse..
Y trouve t'on un argument ? non !
Une preuve ? non !
Un texte ? non.
Une logique ? non.
Une explication sur les 5 ou 6 arguments que j'ai expliqués , (premiers -nés, nations bénies en Rev 15 et 22, l'explication de Rév 14, etc, etc...) ? Non !

On n'y trouve absolument rien qui ne vienne contredire ce que j'ai expliqué.. Seulement des gesticulations stériles sur un sujet qui ne concerne pas l'avenir terrestre des humains .

Tu as un comportement très répétitif. Quand tu es coincé, comme c'est le cas ici, tu te rabats toujours sur Rutherford histoire de détourner l'attention des lecteurs sur ton incapacité à répondre.

C'est un reflexe conditionné chez toi quand un TJ te met en difficulté.. Tu verras, ça arrivera encore et je te le ferais remarquer car tu es incapable de te maîtriser dans ces moments là..

[RT2]

Agecanonix démontre encore une fois qu'il n'a rien compris. Le problème n'est pas la récompense pour les justes du passé, mais pour ceux qui sont sous la nouvelle alliance.

**Et alors que tous devraient avoir une résurrection semblable à Jésus, rev 7 nous fait mention d'une grande foule qui n'aurait pas une résurrection semblable à Jésus et à ses frères. C'est même à se demander si cette grande foule est réellement au Ciel, ne serait-elle pas plutôt sur terre ?

[Patrice1633]

Je parle avec des freres en même temps
De ce que nous ferons dans le monde nouveau
Apprendre les abeilles, a faire du miel
Imagine, mettre une reine dans une ruche et parties une nouvelle colonie, la la placer plus loin sur le champs, et donner un magnifique paturage remplis de belle fleurs a nos abeilles, et goûter le miel sur nos aliments, sur les crêpes avec des fruits ...

Car nous allons dans un monde ruisselant de miel, ce qui veux dire qu'il y auras beaucoup de fleur a politiser, a sentir a regarder, pas seulement s'occuper des abeilles mais aussi des fleur et faire des agencement fleurs sur tout notre domaine, le mien, celui des mes enfants avec leur mari avec le paturage bien arroser pour faire pousser les arbres fruitier ....
Wow!

[RT2]

Et là vous comprenez qu'il n'y a pas de notion de primauté, d'ainesse ou je ne sais quoi car les seuls concernés au moment de la sortie d'Egypte, les seuls qui risquaient la mort, c'était les premiers nés et ils ont tous été sauvés grâce à l'aspersion du sang évitant l'exécution.
Donc, là encore, le contexte est primordial afin de ne pas être trompé

Le passage avait pour but d'épargner les premiers-nés du fleau, pas d'en faire des rachetés comme premiers-nés. Pas du tout pareil

[avatar]

Seulement, cette promesse de vie au ciel est faite aux élus.. Et aux élus seulement.

• N’aie pas peur, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume

Nous avons là encore, une magnifique citation prise hors contexte biblique
Il s'agit de Luc 12:32 et si on prend le contexte, on voit que Jésus s'adresse à ses disciples les plus proches. Ils sont donc un petit troupeau puisqu'on sait qu'à la pentecôte ils ne seront que 120 !

Donc, ce qu'on cherche à vous faire croire, c'est que ce petit troupeau, seront les seuls à aller au ciel !
Là on est même plus à 144 0000 on est au maximum à 120 puisque c'est le nombre de disciples de Jésus qui lui sont restés fidèles et étaient présents le jour de la pentecôte à Jérusalem comme il leur avait ordonné !

En réalité, il suffit de lire ce que Jésus a dit à ses disciples Jean 10 :15comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. 16J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

Comme vous le voyez, Jésus dit qu'il y a d'autres brebis (il ne précise pas le nombre) qu'il doit amener à la bergerie puisque toutes ces brebis deviendront un seul troupeau.

On comprend donc que lorsqu'il est parlé de petit troupeau, c'est juste à un moment donné, ceux qui vivaient au temps de Jésus et que Jésus allait amener d'autres brebis dans cette même bergerie.

[Patrice1633]

Jesus en connais le nombre de place au ciel pour faire parti de son gouvernement et plus tard c'est lui meme Jesus qui inspirera l'apotre Jean pour lui dire qu'il aurais un petit troupeau de 144 000 personnes qui est petit a côté de cette grande foule, car il regardais et il a vue une grande foule Et il regardais encore et il vie ceux qui etait pour regner avec lui ....

Il voyais autant ceux qui seront pretre et juge et sur qui ils amèneront les autre a la perfection ...

Imagine, cette GRANDE FOULE de gens est actuellement présenté sur la terre
Les humains ont été fécond pour remplir la terre de ces gens qui se sont repenti, Dieu vas nettoyer en entoure pour leur laisser la place pour acceuillir les ressuciter, enterrer ceux qui ne sont pas interesser a changer et donner place a de nouvelle personnes potentiel pour se repentir, tout cela enlevant les yeux et voyant ce gouvernement qui nous dirige avec Jesus comme Roi ...
Ils dirigeons sur des gens qui pourrons gouter à la joie de remplir la terre de personnes qui veulent remercier Jehovah continuellement avec des palme dans leur mains ...

[Pollux]

Je parle avec des freres en même temps
De ce que nous ferons dans le monde nouveau
Apprendre les abeilles, a faire du miel

Tu n'as pas besoin d'apprendre aux abeilles à faire du miel. Elle le savent déjà.

[Patrice1633]

Imaginer ce que la Grande Foule et leur enfants ont comme avenir, cultiver tellement de belle fleurs que nous aurons une région ruisselant de miel ...
Tellement bon sur nos aliment
C'est un bon plaisir que Dieu nous donne et à découvrir pendant l'éternité
Et ça tiens dans la soumissions les animaux hihi