l'avortement est-il un meutre?

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Orangino

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Ecrit le 03 déc.05, 13:01

Message par Orangino »

Tu confonds tout. je ne prends pas l'humain ni aucune créature pour une machine. Apprends à lire !

Mon post est limité à parler de douleur ou non douleur ressentie chez l'embryon. Faut pas aller plus loin que ce que j'ai écrit.
J'ai parlé de circuit élecrique pour les connections neurales car c'est fondamentalement des connections électrochimiques, et je ne suis pas rentré dans des considérations métaphysiques ni éthiques sur l'humain dans sa complétude. Mais médicales, et uniquement sur la transmission de la douleur.
Si vous êtes pas capables de lire correctement et comprendre les limites des thèmes abordés, faut vous plaindre à votre mère.
système biochimique, bioélectrique ou d'êtres humains ?
Ceci dit, bien qu'un toubib ne soigne pas des machines (ça c'est les mécaniciens), la médecine tout entière considère cet aspect électrobiochimique de l'organisme humain et animal, sinon il n'y aurait pas d'avancées médicales. Ca te choque ?

Il faut pas être aussi chochotte, ou alors t'es rien qu'un hypocrite :
Tu prends quand même des médocs, non ?
et quand tu es blessé, tu cicatrices oui ou non ?
Te contentes-tu de prier si tu trouves un accidenté de la route ou appelles-tu les urgences médicales ?

bin voilà, t'es donc un organisme comme les autres, qui agit tout comme les autres, et qui a confiance en l'effet actif et biochimique de la médecine, comme les autres.
Et tu l'acceptes malgré tes croyances en tes divinités. :D
Modifié en dernier par Orangino le 03 déc.05, 13:30, modifié 3 fois.

stephane

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Ecrit le 03 déc.05, 13:26

Message par stephane »

Orangino écrit
Mon post est limité à parler de douleur ou non douleur ressentie chez l'embryon. Faut pas aller plus loin que ce que j'ai écrit. Je ne suis pas rentré dans des considérations métaphysiques ni éthiques sur l'humain, mais médicales, uniquement sur la transmission de la douleur.
Non, non. Ce type n'est pas anodine et comme je te l'ai dit ce que je redoute. Tu parles de morale catho, par définition la morale est humaine pas de telle ou telle confession religieuse.

Ceci dit, untoubib ne soigne pas des machines mais la médecine tout entière considère cet aspect bioélectricochimique de l'organisme humain et animal, sinon il n'y aurait pas d'avancées médicales. Ca te choque ?
Ca ne choque pas que moi, les toubibs eux-mêmes aussi. Ils deviennent de bons technicos quant aux relations humaines essentielles entre un médecin et ses patients, ils finissent par l'oublier. Si ce n'est pas un problème pour toi. Pour moi c'en est un gros.
Tu prends quand même des médocs, non ? et quand tu es blessé, tu cicatrices oui ou non ?
Ou te contentes-tu de prier si tu trouves un accidenté de la route ?
Tiens y a mec sur ce site il a écrit ça : "Faut pas aller plus loin que ce que j'ai écrit." Je crois que c'est toi.
bin voilà, t'es un organisme comme les autres, et tu l'acceptes malgré tes croyances en tes divinités..
??? Qu'est-ce des divinités viennent faire là-dedans ? T'en as besoin comme point de repères ? T'es perdu sans ou bien ? Contente-toi d'exposer tes arguments.

Orangino

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Ecrit le 03 déc.05, 13:33

Message par Orangino »

Bon mon grand, tu pars déjà dans tous les sens et moi j'ai pas envie de continuer à bavarder avec un gars qui est pas fichu de ne pas se disperser partout. (ma référence aux cathos est une simple boutade, que tu soies pas catho pour moi c'est kif kif, pas envie de tergiverser. )
Tu parles de morale catho, par définition la morale est humaine pas de telle ou telle confession religieuse.
Par définition, la morale est subjective et multiple.
Contente-toi d'exposer tes arguments.
:D :D Je n'ai fait que ça dans mes posts : il y a plus d'informations factuelles dans le premier sur ce topic que dans toutes tes dérives moralineuses complètement décalées, depuis que tu postes dans ce forum (tous tes 255 posts réunis).
Je me marre, pourtant je suis nouveau ici.
Ca ne choque pas que moi, les toubibs eux-mêmes aussi.
Je suis toubib. Si un étudiant est choqué en observant que l'organisme a des réactions par stimulations chimiques et électriques, ben mon pauvre vieux ! Il passera pas en seconde de médecine, car là il va vraiment être choqué.

Autre chose : t'es déjà en train d'extrapoler une information sur les processus physiologiques, avec une consultation médicale (qui doit bien entendu considérer les aspects humains et psychologiques du patient). Tu dérailles complet mon vieux ! T'es incapable de tenir une conversation cohérente.

stephane

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Ecrit le 03 déc.05, 14:10

Message par stephane »

orangino écrit
Bon mon grand, tu pars déjà dans tous les sens et moi j'ai pas envie de continuer à bavarder avec un gars qui est pas fichu de ne pas se disperser partout.
(ma référence aux cathos est une simple boutade, que tu soies pas catho pour moi c'est kif kif, pas envie de tergiverser. )
Puisque c'est kif-kif évite d'en parler. Ca semble être un repère important pour toi, je ne vais pas t'en priver.
Je n'ai fait que ça dans mes posts : il y a plus d'informations factuelles dans le premier sur ce topic que dans toutes tes dérives moralineuses complètement décalées, depuis que tu postes dans ce forum, tous tes 255 posts réunis.
Je me marre, pourtant je suis nouveau ici.
Quoi j'ai déjà écris 255 posts ?
Visiblement tu ne sais pas écrire un post sans référence à la morale ou à la religion. Tu te dis toubib, tu me rappelles le sermont qui a fait de toi un médecin ?
Je suis toubib. Si un étudiant est choqué en observant que l'organisme a des réactions par stimulations chimiques et électriques, ben mon pauvre vieux ! Il passera pas en seconde de médecine, car là il va vraiment être choqué.
Ah ? Tu sais que c'est interessant ça !

Autre chose : t'es déjà en train d'extrapoler une information sur les processus physiologiques, avec une consultation médicale (qui doit bien entendu considérer les aspects humains et psychologiques du patient). Tu dérailles complet mon vieux !
Grand comique, c'est pas toi qui parlais de médicaments à combien de semaines d'aménorées tu en prescris pour le foetus ? Tu ne comprends quand tu écris ou tu tapes les touches au hasard.
T'es incapable de tenir une conversation cohérente.
MouaaAh !! T'as des problèmes nerveux ? Tu causes embryon et de divinités. T'as pas pensé à chiffrer la cohérence de ton discours, j'sais pas moi 2%, 3% allez je suis beau joueur 5%. Au moins tu m'amuses.

Bon, vu le faible niveau intellectuel de ton discours, soit tu te contentes d'argumenter soit on en reste là.

Orangino

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Ecrit le 03 déc.05, 14:37

Message par Orangino »

Quoi, déjà vexé le pauvre stéphane ?
Allons, une dernière pour le bouffon illettré du forum et au lit. :D Ca c'est c'est la question la plus bête de l'année :
Grand comique, c'est pas toi qui parlais de médicaments à combien de semaines d'aménorées tu en prescris pour le foetus ? Tu ne comprends quand tu écris ou tu tapes les touches au hasard.
Le stade foetal c'est à partir du 4me depuis la conception, cela répond donc à ta question si tu y rajoutes 2 semaines ! Ma ça dépend de toutes manières de quels médics, banane, les médocs sont pour la mère - le foetus se démerde avec ses propres moyens, il a pas trop le choix. :D

(aménorrhées s'écrit avec h et deux r)
_______________

Mon argumentation en faveur de l'IVG est ici, à toi de contre argumenter, espèce d'illettré :
Perso, un débat métaphysique sur l'embryon, humain en devenir ou humain potentiel ne m'intéresse pas.
Par contre lorsque le sujet des sensation de l'embryon est venu dans la conversation, si ça peut rassurer les contre ivg, il faut savoir que jusqu'à 3 et même 4 mois, l'embryon ne sent rien du tout, aucune douleur. Il n'a aucune pensée non plus. Son cerveau ne fonctionne pas encore pour la cognition mais seulement comme organe physiologique hormonal pour la régulation, les informations sont uniquement chimiques humorales et pas neuronales.

Donc un argument que l'embryon ou foetus serait une créature pensante faut le mettre à la poubelle. Il est pas valable jusqu'à 4 mois. Un embryon est un amas cellulaire, une créature en devenir incomplète et pas achevée.

<< L'important est que la maturation cognitive du foetus, la perception de son environnement, ne se fera qu'avec la maturation de ses fibres nerveuses, notamment par les cellules de Schwan qui tissent la myéline autour d'elles. La gaine isolante de plusieurs couches qu'elles forment est un isolant indispensable à la TRANSMISSION d'informations, quelles qu'elles soient (y compris la "douleur").

Une comparaison avec un circuit de PC est utile: les messages nerveux sensoriels sont ELECTRIQUES, et sans cette gaine de myéline qui agit comme un isolant, se perdent jusqu'à 95% des informations, comparaison similaire à un circuit électrique...

Cette protection se CREE bel et bien à partir du 4me mois de gestation et pas avant : d'abord sur les nerfs périphériques qui parcourent le corps du fœtus puis sur le cerveau central, progressivement, et elle ne sera achevée qu'à la PUBERTE, et paraît-il que cela continue même après, selon les nlles découvertes...

Donc, même si ton FOETUS de 12 semaines percevait quelques faibles sensations et réagissait par des soubresauts (c'est seul à partir du 4me mois qu'il donne des coups de pied...), ces réactions seraient des réflexes archaïques, des sensations faibles. Les sensations vives (douleur) chez lui n'existent pas encore car elles sont étouffées-perdues, puisqu'il n'a pas de myéline ! Donc si trasnmission neurale de douleur il y avait jusqu'au cerveau, elle est NATURELLEMENT réduite à sa plus simple expression, soit à que dalle. >>

Après, vous faites ce que vous voulez avec votre morale catho, mais faut pas reprocher aux toubibs nui aux mamans une souffrance qu'ils ne font pas subir à l'embryon-foetus lors de l'IVG.
Modifié en dernier par Orangino le 03 déc.05, 14:49, modifié 3 fois.

Saladin1986

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Ecrit le 03 déc.05, 14:41

Message par Saladin1986 »

euh vous parlez de quoi la? :lol:

Orangino

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Ecrit le 03 déc.05, 14:50

Message par Orangino »

De quoi parler avec un paltoquet ? De couenneries.

stephane

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Ecrit le 03 déc.05, 14:58

Message par stephane »

Orangino écrit
Allons, une dernière pour le bouffon du forum et au lit. Car c'est la question la plus bête de l'année que tu as posée.
Après 3 posts, il semble évident que tu as mal à exposer des arguments seuls. C'est un manque caractéristique de confiance en soi.
stephane le stade foetal c'est à partir du 4me depuis la conception, cela répond donc à ta question si tu y rajoutes 2 semaines
Des médicaments à un foetus ?? Tiens explique-moi c'est la première fois que j'en entends parler.

Orangino

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Ecrit le 03 déc.05, 15:03

Message par Orangino »

Des médicaments à un foetus ?? Tiens explique-moi c'est la première fois que j'en entends parler.
Et bien, j'espérais par cette perche que tu tomberais dedans, et c'est encore pire. Non seulement tu captes pas que, comme je l'ai écrit (tu as donc aussi des problèmes de lecture), les médocs sont pour la mère (le foetus bouffe pas trop les aspirines) - c'est pourquoi la prudence s'impose puisqu'ils peuvent traverser la barrière placentaire, mais en plus, illettré que tu es tu surenchéris et joues au plus malin en rajoutant ta couche de grasse ignorance.

:D Il existe de nos jours des dépistages prénataux de certaines maladies et malformations, et des traitements pour certaines ne serait-ce que les corticostéroïdes pour stimuler la maturation foetale.

Ca m'étonne pas que tu en aies jamais entendu parler, t'es un illettré basique, agravé par ta prétention. Un croyant quoi !
CQFD
Des médicaments à un foetus ?? Tiens explique-moi c'est la première fois que j'en entends parler.
Heureux de rendre moins ignorant un illettré. Ca me plaît bien. (ange)
Modifié en dernier par Orangino le 03 déc.05, 15:20, modifié 1 fois.

Saladin1986

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Message par Saladin1986 »

stephane a écrit :Orangino écrit Après 3 posts, il semble évident que tu as mal à exposer des arguments seuls. C'est un manque caractéristique de confiance en soi.
Quel grand psychologue :!: :lol: :lol:

stephane

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Ecrit le 03 déc.05, 15:31

Message par stephane »

orangino écrit
Et bien, j'espérais par cette perche que tu tomberais dedans, et c'est encore pire. Non seulement tu captes pas que les médocs sont pour la mère c'est pourquoi la prudence s'impose puisqu'ils peuvent pour certains traverser la barrière placentaire, mais en plus, illettré que tu es, tu surenchéris et joues au plus malin en rajoutant ta couche de grasse ignorance .
Tu as du mal quand même !! C'est dingue ce que tu as dire quand on te pose une question toute bête. Un post suffisait, il t'en faut deux pour répondre. T'as été orienté vers une école d'infirmière non ?
Il existe de nos jours des dépistages prénataux de certaines maladies et des traitements pour certaines, ne serait-ce que les corticostéroïdes pour stimuler la maturation foetale.
Bah T'as pas d'amis ?
Ca m'étonne pas que tu en aies jamais entendu parler, t'es un illettré basique, agravé par ta prétention. Un croyant quoi !
T'as toujours pas compris le sens du mot illétrisme ?
L'important c'est que tu répondes quand je te dis de le faire et dans le sujet que j'ai choisis pour cela.
Je crois que tu ne saisis pas tout. Maintenant, que ton orgueil est là où il doit être quels sont tes arguments ?

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Ecrit le 03 déc.05, 21:12

Message par proserpina »

stephane a écrit : Je crois que tu ne saisis pas tout. Maintenant, que ton orgueil est là où il doit être quels sont tes arguments ?
Non stephane , je crains que c'est toi qui ne saisi pas tout :lol:
Les arguments ont été enoncé, faut il encore savoir les comprendre ;)

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Ecrit le 04 déc.05, 00:19

Message par stephane »

Proserpina écrit
Non stephane , je crains que c'est toi qui ne saisi pas tout
Les arguments ont été enoncé, faut il encore savoir les comprendre
Proserpina, la question poser est l'embryon est-il humain le pauvre gars
répond qu'il n'a pas mesuré d'activité bioélectrique donc pas de sensation
de souffrance tel que les scientifiques la définissent.
Maintenant, relis mes posts j'ai posé une question simple est-ce aux scientifiques de définir de l'humanité ?
Si oui d'après quels critères ? Si ce n'est pas le cas quelle est l'autorité qui le peut ?

J'ai encore vu personne répondre à ces questions essentielles.

Orangino

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Ecrit le 04 déc.05, 03:54

Message par Orangino »

stephane a écrit :Proserpina écrit Proserpina, la question poser est l'embryon est-il humain le pauvre gars
répond qu'il n'a pas mesuré d'activité bioélectrique donc pas de sensation
de souffrance tel que les scientifiques la définissent.
Maintenant, relis mes posts j'ai posé une question simple est-ce aux scientifiques de définir de l'humanité ?
Si oui d'après quels critères ? Si ce n'est pas le cas quelle est l'autorité qui le peut ?
J'ai encore vu personne répondre à ces questions essentielles.
D'abord, l'illettré, tu n'es pas le nombril du monde et mon post n'avait nulle intention de répondre à ta question sur l'humanité de l'embryon, je l'avais annoncé dès le départ :
Perso, un débat métaphysique sur l'embryon, humain en devenir ou humain potentiel ne m'intéresse pas.
J'ai encore vu personne répondre à ces questions essentielles.
Ensuite, espèce de suffisant, la question "L'embryon est-il humain" n'est pas essentielle mais d'une grave bêtise. C'est une question métaphysique qui demande une réponse métaphysique, et non éthique.
<< L'embryon est un humain en devenir>> suffirait amplement pour répondre, et ne justifierait ni ne déculpabiliserait l'IVG.
Car le problème de l'IVG est une question morale, sur ce que l'on fait avec son propre foetus, (ou humain en devenir, ou descendant, ou progéniture, ou bébé), et pas un problème résolvable par la métaphysique. Une définition d'un état de l'organisme, quelle qu'elle soit, n'est qu'une définition et ne justifie ni ne donne aucune charge morale à nos actes.
Les sciences et l'éthique ne fonctionnent ni sur des définitions ni sur du vocabulaire.

C'est-à-dire que même si un chien est défini par son animalité, cela ne donne pas l'autorité morale de le torturer.
L'autorité que tu cherches est une autre question métaphysique, typique d'un agenouilliste incapable de prendre ses responsabilités et de faire ses choix d'homme libre.

Chercher une autorité au-dessus de soi, et chercher un état animalité-humanité pour justifier moralement ses choix, c'est une calamité. Que l'on soit croyant ou incroyant**.
T'es une calamité mon pauvre Stéphane, et comem tous les imbéciles, tu te spécialises en la projection de tes propres défauts sur les autres et à faire perdre leur temps aux autres.
d'activité bioélectrique donc pas de sensation de souffrance tel que les scientifiques la définissent.
Mon post répondait à la question: est-ce que les embryons, (et non les foetus !!!!) souffrent lors d'un IVG, et seulement à cela, abruti.
La médecine ne se substitue pas à l'éthique, je n'ai pas cette prétention. C'est toi par ta pathologique insuffisance intellectuelle qui as fait ce racourci absurde. D'où mes premières remarques envers toi pour t'informer que tu dévies et me prêtes des propos qui n'ont rien à voir avec mon discours du premier post.

** Ce dernier problème se pose dans la discussion, il est endémique ici car il s'agit bien de ceci : animalité-humanité ne signifie pas grand chose pour un incroyant comme moi. C'est le respect de la vie qui prime, et les choix éthiques à faire, parfois douloureux.
Modifié en dernier par Orangino le 04 déc.05, 04:35, modifié 1 fois.

stephane

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Ecrit le 04 déc.05, 04:13

Message par stephane »

orangino écrit
D'abord, l'illettré, tu n'es pas le nombril du monde et mon post n'avait nulle intention de répondre à ta question sur l'humanité de l'embryon, je l'avais annoncé dès le départ
T'as vraiment d'amis en fait !! Je suis heureux de constater que tu arrives à lire un illettré c'est dommage que tu te rabaisses à lui répondre.
Perso, un débat métaphysique sur l'embryon, humain en devenir ou humain potentiel ne m'intéresse pas.

Ensuite, espèce de suffisant, la question "L'embryon est-il humain" est d'un grave bêtise. C'est une question métaphysique qui demande une réponse métaphysique, et non éthique.
C'est marrant, tu réponds encore une fois aux questions qu'on ne te pose pas. C'est bien !!
Alors que le problème de l'IVG est une question morale, et pas métaphysique.
Tiens ! Morale, tu n'y arrives pas sans. Si tu as envie de parler de la morale de l'IVG, libre à toi. C'est étonnant pour un athée le nombre de fois où tu éprouves le besoin d'utiliser ce mot.
C'est-à-dire que même si un chien est défini par son animalité, cela ne donne pas l'autorité morale de le torturer.
Et de deux !!
L'autorité que tu cherches est une autre question métaphysique, typique d'un agenouilliste incapable de prendre ses responsabilités et de faire ses choix d'homme libre.
Ah! En clair, tu n'as pas de réponse. C'est pas plus simple de le dire.
Chercher une autorité au-dessus de soi, et chercher un état animalité-humanité pour justifier moralement ses choix, c'est une calamité. Que l'on soit croyant ou incroyant**.
Oh La !! Y a la pulpe qui reste au fond.
T'es une calamité mon pauvre Stéphane, et comem tous les imbéciles, tu te spécialises en la projection de tes propres défauts sur les autres et à faire perdre leur temps aux autres.
Tu veux dire que tu n'as pas fais le choix de répondre.
** Ce dernier problème se pose dans la discussion, il est endémique ici car il s'agit bien de ceci : animalité-humanité ne signifie pas grand chose pour un incroyant comme moi. C'est le respect de la vie qui prime, et les choix éthiques à faire.
Qui t'as parlé d'animalité ? Tu racontes quoi ?
A part insulter, ce qui est à mettre au crédit de ton incapacité à raisonner et à comprendre les questions posées et par conséquent à exposer tes arguments, tu dis quoi.
Tu tentes de paraître intelligent et constate quand on parle humain tu dis
animalité, on te dit embryon tu parles ordinateur.
Tu as été monté à l'envers ou trop secoué Orangino ?

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