Donc on est raccord, Dieu n'a jamais dit à Adam qu'il serait crée pour se suicider ou être anéanti, ainsi qu'une grande partie de sa descendance. Tu vois, tu sembles quelque part commencer à comprendre que Dieu n'a pas crée Adam pour qu'il désobéisse
L'avenir céleste de la grande foule
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 03:08Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 03:13C'est du n'importe quoi...
Dieu n'a pas créé l'homme pour l'anéantir, qu'il soit Adam ou un autre, sans quoi personne ne ferait d'effort pour s'améliorer... au contraire !
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 03:18La poussière du sol, c'est pour tout le monde depuis la nuit des temps. Ce que je veux, c'est un verset qui affirmerait qu'Adam ou qui que ce soit d'autre ne ressuscitera pas. Parce que pour le moment, tu affirmes des choses qui viennent de ton propre fond, mais qui ne sont pas prouvées bibliquement.RT2 a écrit :C'est pourtant bibliquement établi que le seul avenir du premier homme Adam, est la poussière du sol. C'est son sort, éternel. Par conséquent MLP comment un être qui ne ressuscitera jamais, dont l'esprit de vie est sorti et ne reviendra jamais en lui, pourrait subir une autre mort ?
La bible affirme qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. Elle n'exclut personne de la résurrection.
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 17 nov.20, 03:30, modifié 1 fois.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 03:21C'est la même chose pour Jésus. Pourquoi remplacer le premier qui est terrestre et mortel par un Jésus-Christ céleste glorieux ?
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 03:38Le problème avec nos amis, c'est qu'ils ne savent pas exposer clairement ce qu'ils croient.
De mon côté, j'essaie constamment d'améliorer la façon dont j'explique les choses sans m'intéresser à ce que croient les autres.
Et les autres passent leur temps à critiquer ce je crois sans que l'on sache ce qu'ils croient finalement, à part une seule chose : ils ne veulent surtout pas croire ce que je crois ;
Je repose donc le problème.
L'homme est devenu pécheur par la faute d'un seul individu.
Contrairement à beaucoup ici, Paul n'espérait pas que ces injustes soient sévèrement punis après leur résurrection.
La résurrection est donc ce qui permet à Dieu d'appliquer la rançon. Quand un humain meurt, il paie par sa mort le prix de ses péchés, et puisque Jésus est mort à sa place, Dieu rend la vie à cet humain en le ressuscitant.
Seulement, et c'est capital, Jésus ne rachète que les péchés , ce qui est déjà énorme et inespéré, mais par contre, il n'empêche pas le ressuscité de pécher après sa résurrection car l'humain conserve entièrement son libre arbitre.
Ce sont les limites du rachat, il efface le passé mais n'impose pas l'avenir. Ainsi, chaque humain devra faire ses preuves.
C'est vrai des chrétiens élus de leur vivant puisqu'ils ont dès leur onction, l'adoption confirmée par Dieu, ils deviennent des frères du Christ avec l'obligation d'une fidélité à Dieu sans faille, à défaut de quoi, ils perdront tout et finiront pas mourir, comme tous pécheurs volontaires, de la seconde mort.
Nous trouvons dans la Révélation un espace temps curieux et anormal, 1000 années complètes où il ne se passe
apparemment rien alors même que Jésus et les élus sont décrits comme gouvernant la terre.
De plus, Révélation décrit une volonté de Dieu et de Jésus de préserver l'humanité pendant les 1000 ans . En effet, Satan est neutralisé au début de cette période pour ne pas égarer les nations présentes sur la terre et ensuite, à la fin des 1000 ans, c'est exactement la démarche inverse avec pour but d'égarer les mêmes nations.
Cela ressemble bien à un plan. Une sorte de mise entre parenthèses d'un laps de temps dans le but de protéger des humains.
Mais pour quoi faire ? S'amuser avec eux pendant 1000 ans et les massacrer à la fin en collaboration avec Satan?
Ou leur donner le temps de se parfaire pour passer une épreuve finale de confirmation ?
Dernier indice. Les élus sont des prêtres. Or les prêtres avaient deux fonctions.
Et le résultat de tout cela ...
Et pour terminer, la phrase qui vous fera réagir.. parmi ces nations seront les ressuscités.. sinon quand, s'il faut les enseigner ?
De mon côté, j'essaie constamment d'améliorer la façon dont j'explique les choses sans m'intéresser à ce que croient les autres.
Et les autres passent leur temps à critiquer ce je crois sans que l'on sache ce qu'ils croient finalement, à part une seule chose : ils ne veulent surtout pas croire ce que je crois ;
Je repose donc le problème.
L'homme est devenu pécheur par la faute d'un seul individu.
- par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts. Paul
- C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous. Paul
- Car le salaire payé par le péché, c’est la mort. Paul
- Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort. Jacques
- Cependant, il a été transpercé pour nos transgressions, il a été écrasé pour nos fautes. Il a subi la punition pour que nous soyons en paix, et grâce à ses blessures, nous avons été guéris.Isaie
- Jésus a été livré à la mort pour nos fautes . Paul
- Un seul homme est mort pour tous ; ainsi donc, tous étaient morts.Paul
- Mais nous voyons Jésus, (...) afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tous.Paul
- lui aussi de la même façon est devenu un être de chair et de sang, pour pouvoir, par sa mort, réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable, et pour pouvoir libérer tous ceux que la peur de la mort tenait en esclavage durant leur vie entière.Paul
- Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustesPaul
Contrairement à beaucoup ici, Paul n'espérait pas que ces injustes soient sévèrement punis après leur résurrection.
La résurrection est donc ce qui permet à Dieu d'appliquer la rançon. Quand un humain meurt, il paie par sa mort le prix de ses péchés, et puisque Jésus est mort à sa place, Dieu rend la vie à cet humain en le ressuscitant.
Seulement, et c'est capital, Jésus ne rachète que les péchés , ce qui est déjà énorme et inespéré, mais par contre, il n'empêche pas le ressuscité de pécher après sa résurrection car l'humain conserve entièrement son libre arbitre.
Ce sont les limites du rachat, il efface le passé mais n'impose pas l'avenir. Ainsi, chaque humain devra faire ses preuves.
C'est vrai des chrétiens élus de leur vivant puisqu'ils ont dès leur onction, l'adoption confirmée par Dieu, ils deviennent des frères du Christ avec l'obligation d'une fidélité à Dieu sans faille, à défaut de quoi, ils perdront tout et finiront pas mourir, comme tous pécheurs volontaires, de la seconde mort.
- Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice.Paul
Nous trouvons dans la Révélation un espace temps curieux et anormal, 1000 années complètes où il ne se passe
apparemment rien alors même que Jésus et les élus sont décrits comme gouvernant la terre.
- tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terreJean
- mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.Jean
- Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons. Paul.
- parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné.Paul
De plus, Révélation décrit une volonté de Dieu et de Jésus de préserver l'humanité pendant les 1000 ans . En effet, Satan est neutralisé au début de cette période pour ne pas égarer les nations présentes sur la terre et ensuite, à la fin des 1000 ans, c'est exactement la démarche inverse avec pour but d'égarer les mêmes nations.
Cela ressemble bien à un plan. Une sorte de mise entre parenthèses d'un laps de temps dans le but de protéger des humains.
Mais pour quoi faire ? S'amuser avec eux pendant 1000 ans et les massacrer à la fin en collaboration avec Satan?
Ou leur donner le temps de se parfaire pour passer une épreuve finale de confirmation ?
Dernier indice. Les élus sont des prêtres. Or les prêtres avaient deux fonctions.
- 1) Faire bénéficier les humains des bienfaits des sacrifices pour le pardon des péchés.
- 2) Instruire les humains des lois et commandements de Dieu pour en faire des hommes capables de décisions justes.
Et le résultat de tout cela ...
- Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.Jean
Et pour terminer, la phrase qui vous fera réagir.. parmi ces nations seront les ressuscités.. sinon quand, s'il faut les enseigner ?
Modifié en dernier par agecanonix le 17 nov.20, 03:41, modifié 1 fois.
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 03:41Donc on est raccord, Dieu n'a jamais dit à Adam qu'il serait crée pour se suicider ou être anéanti, ainsi qu'une grande partie de sa descendance. Tu vois, tu sembles quelque part commencer à comprendre que Dieu n'a pas crée Adam pour qu'il désobéisse
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 03:45Parce qui devait être au début ne pouvait plu l'être ? C'est aussi une d'une de base légale.
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 04:02Mais RT2 nulle part dans la Bible il n'est dit que quelqu'un va dans la seconde mort sans jugement ! Partout dans la Bible il est question de jugement, or il ne peut pas y avoir de jugement sans personne jugée !RT2 a écrit : ↑17 nov.20, 02:00Judas Isacriote appelé aussi le "fils de la destruction" est déjà dans la seconde mort. Pourquoi Dieu ressusciterait celui qu'il appelle "fils de la destruction" ? Pour le détruire une seconde fois alors qu'il est mort et sans espoir de résurrection dans le système de chose à venir ?
La Bible est claire, tout le monde est ressuscité, tout le monde est jugé mais vous cherchez à toute force à contredire la Bible et vous inventez, vous inventez que certains ne sont pas jugés, que d'autres ne sont pas dans la tombe mais au final, vous êtes toujours en contradiction avec les textes.
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 04:05Tout simplement ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible et que les témoins de Jéhovah sont les seuls à rejeter.agecanonix a écrit : ↑17 nov.20, 03:38 Le problème avec nos amis, c'est qu'ils ne savent pas exposer clairement ce qu'ils croient.
Par exemple
que l'on doit baptiser au nom de Jésus ou au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
que la personne meurt en Christ au moment de son baptême, baptême dans la mort du Christ,
que tous les morts seront ressuscités et jugés
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 04:08Judas sera ressuscité physiquement définitivement, tout simplement parce que chacun recevra selon ses œuvres accomplies dans la chair. C'est une question d'application de la justice incontournable.RT2 a écrit : ↑17 nov.20, 04:02 Judas Isacriote appelé aussi le "fils de la destruction" est déjà dans la seconde mort. Pourquoi Dieu ressusciterait celui qu'il appelle "fils de la destruction" ? Pour le détruire une seconde fois alors qu'il est mort et sans espoir de résurrection dans le système de chose à venir ?
Tout le reste, c'est de la théories TJ avancée sans aucune inspiration.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 04:09Qu'est ce que je disais !Age a écrit :Le problème avec nos amis, c'est qu'ils ne savent pas exposer clairement ce qu'ils croient.
Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 04:12Tant que tu nieras la résurrection physique de Jésus, tu resteras en dehors du christianisme.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 04:24Au delà des beaux raisonnements, il y a la réalité !
Voici par exemple ce que disent les témoins de Jéhovah à propos du péché contre l'esprit :
Agir volontairement, c’est agir délibérément. Quiconque continue à pratiquer volontairement et obstinément le péché une fois qu’il connaît la vérité n’est pas pardonné. Ce n’est donc pas tant le péché en lui-même que la condition de cœur, le degré d’obstination atteint, qui fait que le péché est pardonnable ou non. D’un autre côté, que peut-on dire d’un chrétien que sa faute plonge dans un trouble profond? Sa détresse indique probablement qu’il n’a pas commis un péché impardonnable.
Vous avez bien lu, le simple fait d'être dans l'angoisse, d'avoir un trouble profond indique, probablement que la personne n'a pas commis le péché impardonnable.
Que dit la Bible ? Exactement le contraire
Hébreux 10 :26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
De plus, qu'arrive t'il selon les témoins de Jéhovah à ces gens là ? Eh bien ils sont anéantis à jamais dans la seconde mort. Autrement dit, ils meurent de leur "belle mort" un point c'est tout, pas de résurrection, pas de comparution devant Dieu, rien.
Que dit la Bible ? Exactement le contraire :
Hébreux 10:27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Même le meilleur des raisonnements, le plus logique, le plus intelligent n'est pas chrétien s'il vient contredire ce que déclare le nouveau testament !
Au passage, vous remarquerez qu'Agécanonix ne cite plus les références de ses citations ce qui évite que le lecteur aille vérifier par lui même dans une autre traduction et aille lire le contexte.
Alors que faut il croire ?
Tout simplement ce que dit la Bible, que la personne après sa mort est ressuscitée et entend ce qui lui est reproché et à quoi elle est condamnée. C'est ça la justice !
Voici par exemple ce que disent les témoins de Jéhovah à propos du péché contre l'esprit :
Agir volontairement, c’est agir délibérément. Quiconque continue à pratiquer volontairement et obstinément le péché une fois qu’il connaît la vérité n’est pas pardonné. Ce n’est donc pas tant le péché en lui-même que la condition de cœur, le degré d’obstination atteint, qui fait que le péché est pardonnable ou non. D’un autre côté, que peut-on dire d’un chrétien que sa faute plonge dans un trouble profond? Sa détresse indique probablement qu’il n’a pas commis un péché impardonnable.
Vous avez bien lu, le simple fait d'être dans l'angoisse, d'avoir un trouble profond indique, probablement que la personne n'a pas commis le péché impardonnable.
Que dit la Bible ? Exactement le contraire
Hébreux 10 :26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
De plus, qu'arrive t'il selon les témoins de Jéhovah à ces gens là ? Eh bien ils sont anéantis à jamais dans la seconde mort. Autrement dit, ils meurent de leur "belle mort" un point c'est tout, pas de résurrection, pas de comparution devant Dieu, rien.
Que dit la Bible ? Exactement le contraire :
Hébreux 10:27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Même le meilleur des raisonnements, le plus logique, le plus intelligent n'est pas chrétien s'il vient contredire ce que déclare le nouveau testament !
Au passage, vous remarquerez qu'Agécanonix ne cite plus les références de ses citations ce qui évite que le lecteur aille vérifier par lui même dans une autre traduction et aille lire le contexte.
Alors que faut il croire ?
Tout simplement ce que dit la Bible, que la personne après sa mort est ressuscitée et entend ce qui lui est reproché et à quoi elle est condamnée. C'est ça la justice !
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 04:59Hébreux 10:27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Effectivement, mourir est terrible et le feu est un symbole, la preuve, la seconde mort appelée le lac de feu qui va brûler la mort.. Tout cela n'est pas réel.
Psychologiquement, vouloir que le méchant souffre, c'est un instinct primaire, bestial. C'est même un péché..
Dieu ne veut pas que le méchant périsse, il veut le sauver.. il fait tout pour le prévenir alors même que le méchant est encore méchant. La torture n'est pas au programme de Dieu. En tout cas, pas de celui des témoins de Jéhovah. Vous faites ce que vous voulez avec le votre, mais Jésus a été clair : Dieu est amour..
Et enfin, je n'ai pas lu de contre argumentation à ce que j'ai dit.. Révélateur !!
30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Effectivement, mourir est terrible et le feu est un symbole, la preuve, la seconde mort appelée le lac de feu qui va brûler la mort.. Tout cela n'est pas réel.
Psychologiquement, vouloir que le méchant souffre, c'est un instinct primaire, bestial. C'est même un péché..
Dieu ne veut pas que le méchant périsse, il veut le sauver.. il fait tout pour le prévenir alors même que le méchant est encore méchant. La torture n'est pas au programme de Dieu. En tout cas, pas de celui des témoins de Jéhovah. Vous faites ce que vous voulez avec le votre, mais Jésus a été clair : Dieu est amour..
Et enfin, je n'ai pas lu de contre argumentation à ce que j'ai dit.. Révélateur !!
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Re: L'avenir céleste de la grande foule
Ecrit le 17 nov.20, 05:35Contre argumenter un roman ? Quel intérêt ? A partir du moment où la Bible te contredit, et à partir du moment où tu ne peux justifier bibliquement tout ton roman, il n'y a rien à contre argumenter.agecanonix a écrit :Et enfin, je n'ai pas lu de contre argumentation à ce que j'ai dit.. Révélateur !!
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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