L'avenir céleste de la grande foule

[RT2]

Si l'on avait dit à Adam qu'il serait anéanti, soit il se serait suicidé, soit il aurait fait le fou sans aucune limite !

Faut pas dire de telles énormités !

Donc on est raccord, Dieu n'a jamais dit à Adam qu'il serait crée pour se suicider ou être anéanti, ainsi qu'une grande partie de sa descendance. Tu vois, tu sembles quelque part commencer à comprendre que Dieu n'a pas crée Adam pour qu'il désobéisse

[Mormon]

Donc on est raccord, Dieu n'a jamais dit à Adam qu'il serait crée pour se suicider ou être anéanti, ainsi qu'une grande partie de sa descendance. Tu vois, tu sembles quelque part commencer à comprendre que Dieu n'a pas crée Adam pour qu'il désobéisse

C'est du n'importe quoi...

Dieu n'a pas créé l'homme pour l'anéantir, qu'il soit Adam ou un autre, sans quoi personne ne ferait d'effort pour s'améliorer... au contraire !

[MonstreLePuissant]

C'est pourtant bibliquement établi que le seul avenir du premier homme Adam, est la poussière du sol. C'est son sort, éternel. Par conséquent MLP comment un être qui ne ressuscitera jamais, dont l'esprit de vie est sorti et ne reviendra jamais en lui, pourrait subir une autre mort ?

La poussière du sol, c'est pour tout le monde depuis la nuit des temps. Ce que je veux, c'est un verset qui affirmerait qu'Adam ou qui que ce soit d'autre ne ressuscitera pas. Parce que pour le moment, tu affirmes des choses qui viennent de ton propre fond, mais qui ne sont pas prouvées bibliquement.

La bible affirme qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. Elle n'exclut personne de la résurrection.

[Pollux]

Bref je vois que le sort du premier Adam te pose problème, d'ailleurs Dieu n'a-t-il pas produit un autre Adam, un second et dernier dans ce système de choses ? Pourquoi remplacer l'un si l'autre n'est pas nécessaire ...

C'est la même chose pour Jésus. Pourquoi remplacer le premier qui est terrestre et mortel par un Jésus-Christ céleste glorieux ?

[agecanonix]

Le problème avec nos amis, c'est qu'ils ne savent pas exposer clairement ce qu'ils croient.
De mon côté, j'essaie constamment d'améliorer la façon dont j'explique les choses sans m'intéresser à ce que croient les autres.
Et les autres passent leur temps à critiquer ce je crois sans que l'on sache ce qu'ils croient finalement, à part une seule chose : ils ne veulent surtout pas croire ce que je crois ;

Je repose donc le problème.

L'homme est devenu pécheur par la faute d'un seul individu.

• par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts. Paul

C'est le péché qui a provoqué la mort des humains.

• C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous. Paul

La cause de la mort est donc le péché .

• Car le salaire payé par le péché, c’est la mort. Paul

Voici le mécanisme qui conduit du péché à la mort.

• Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort. Jacques

Jésus est mort pour la pardon des péchés de tous les humains.

• Cependant, il a été transpercé pour nos transgressions, il a été écrasé pour nos fautes. Il a subi la punition pour que nous soyons en paix, et grâce à ses blessures, nous avons été guéris.Isaie

• Jésus a été livré à la mort pour nos fautes . Paul

Jésus est mort à la place des humains

• Un seul homme est mort pour tous ; ainsi donc, tous étaient morts.Paul

• Mais nous voyons Jésus, (...) afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tous.Paul

• lui aussi de la même façon est devenu un être de chair et de sang, pour pouvoir, par sa mort, réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable, et pour pouvoir libérer tous ceux que la peur de la mort tenait en esclavage durant leur vie entière.Paul

Comment mourir à la place d'humains qui sont déjà morts et faire que cela n'ait pas servi à rien ?

• Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustesPaul

Remarquez la joie de Paul exprimée ici. Et cette joie concernait aussi les injustes.
Contrairement à beaucoup ici, Paul n'espérait pas que ces injustes soient sévèrement punis après leur résurrection.

La résurrection est donc ce qui permet à Dieu d'appliquer la rançon. Quand un humain meurt, il paie par sa mort le prix de ses péchés, et puisque Jésus est mort à sa place, Dieu rend la vie à cet humain en le ressuscitant.

Seulement, et c'est capital, Jésus ne rachète que les péchés , ce qui est déjà énorme et inespéré, mais par contre, il n'empêche pas le ressuscité de pécher après sa résurrection car l'humain conserve entièrement son libre arbitre.

Ce sont les limites du rachat, il efface le passé mais n'impose pas l'avenir. Ainsi, chaque humain devra faire ses preuves.
C'est vrai des chrétiens élus de leur vivant puisqu'ils ont dès leur onction, l'adoption confirmée par Dieu, ils deviennent des frères du Christ avec l'obligation d'une fidélité à Dieu sans faille, à défaut de quoi, ils perdront tout et finiront pas mourir, comme tous pécheurs volontaires, de la seconde mort.

• Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice.Paul

Quand est-il des morts ? Avoir ses péchés pardonnés ne fait pas de quelqu'un un juste. Il reste ce qu'il était et tout comme un élu doit démontrer sa foi pour être sauvé, un ressuscité devra faire la même chose, ce qui sous entend que Dieu lui en laisse le temps.

Nous trouvons dans la Révélation un espace temps curieux et anormal, 1000 années complètes où il ne se passe
apparemment rien alors même que Jésus et les élus sont décrits comme gouvernant la terre.

• tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation,  et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terreJean

• mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.Jean

Aurions nous un endormissement de ces rois là, une pause, du temps libre ? Voyons d'autres textes.

• Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons. Paul.

Visiblement Jésus devra soumettre.

• parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné.Paul

Il est également question de jugement juste de la part de Jésus..

De plus, Révélation décrit une volonté de Dieu et de Jésus de préserver l'humanité pendant les 1000 ans . En effet, Satan est neutralisé au début de cette période pour ne pas égarer les nations présentes sur la terre et ensuite, à la fin des 1000 ans, c'est exactement la démarche inverse avec pour but d'égarer les mêmes nations.

Cela ressemble bien à un plan. Une sorte de mise entre parenthèses d'un laps de temps dans le but de protéger des humains.

Mais pour quoi faire ? S'amuser avec eux pendant 1000 ans et les massacrer à la fin en collaboration avec Satan?
Ou leur donner le temps de se parfaire pour passer une épreuve finale de confirmation ?

Dernier indice. Les élus sont des prêtres. Or les prêtres avaient deux fonctions.

• 1) Faire bénéficier les humains des bienfaits des sacrifices pour le pardon des péchés.

• 2) Instruire les humains des lois et commandements de Dieu pour en faire des hommes capables de décisions justes.

C'est exactement ce qu'il faut pour préparer une humanité à rester fidèle à Dieu dans une épreuve qui démontrera leur vraies intentions.

Et le résultat de tout cela ...

• Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.Jean

Ainsi, les nations formées par Jésus s'en tirent plutôt bien.

Et pour terminer, la phrase qui vous fera réagir.. parmi ces nations seront les ressuscités.. sinon quand, s'il faut les enseigner ?

[RT2]

Si l'on avait dit à Adam qu'il serait anéanti, soit il se serait suicidé, soit il aurait fait le fou sans aucune limite !

Faut pas dire de telles énormités !

Donc on est raccord, Dieu n'a jamais dit à Adam qu'il serait crée pour se suicider ou être anéanti, ainsi qu'une grande partie de sa descendance. Tu vois, tu sembles quelque part commencer à comprendre que Dieu n'a pas crée Adam pour qu'il désobéisse

[RT2]

C'est la même chose pour Jésus. Pourquoi remplacer le premier qui est terrestre et mortel par un Jésus-Christ céleste glorieux ?

Parce qui devait être au début ne pouvait plu l'être ? C'est aussi une d'une de base légale.

[avatar]

Judas Isacriote appelé aussi le "fils de la destruction" est déjà dans la seconde mort. Pourquoi Dieu ressusciterait celui qu'il appelle "fils de la destruction" ? Pour le détruire une seconde fois alors qu'il est mort et sans espoir de résurrection dans le système de chose à venir ?

Mais RT2 nulle part dans la Bible il n'est dit que quelqu'un va dans la seconde mort sans jugement ! Partout dans la Bible il est question de jugement, or il ne peut pas y avoir de jugement sans personne jugée !
La Bible est claire, tout le monde est ressuscité, tout le monde est jugé mais vous cherchez à toute force à contredire la Bible et vous inventez, vous inventez que certains ne sont pas jugés, que d'autres ne sont pas dans la tombe mais au final, vous êtes toujours en contradiction avec les textes.

[avatar]

Le problème avec nos amis, c'est qu'ils ne savent pas exposer clairement ce qu'ils croient.

Tout simplement ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible et que les témoins de Jéhovah sont les seuls à rejeter.
Par exemple
que l'on doit baptiser au nom de Jésus ou au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
que la personne meurt en Christ au moment de son baptême, baptême dans la mort du Christ,
que tous les morts seront ressuscités et jugés

[Mormon]

Judas Isacriote appelé aussi le "fils de la destruction" est déjà dans la seconde mort. Pourquoi Dieu ressusciterait celui qu'il appelle "fils de la destruction" ? Pour le détruire une seconde fois alors qu'il est mort et sans espoir de résurrection dans le système de chose à venir ?

Judas sera ressuscité physiquement définitivement, tout simplement parce que chacun recevra selon ses œuvres accomplies dans la chair. C'est une question d'application de la justice incontournable.

Tout le reste, c'est de la théories TJ avancée sans aucune inspiration.

[agecanonix]

Le problème avec nos amis, c'est qu'ils ne savent pas exposer clairement ce qu'ils croient.

Qu'est ce que je disais !

[Mormon]

Qu'est ce que je disais !

Tant que tu nieras la résurrection physique de Jésus, tu resteras en dehors du christianisme.

[avatar]

Au delà des beaux raisonnements, il y a la réalité !
Voici par exemple ce que disent les témoins de Jéhovah à propos du péché contre l'esprit :
Agir volontairement, c’est agir délibérément. Quiconque continue à pratiquer volontairement et obstinément le péché une fois qu’il connaît la vérité n’est pas pardonné. Ce n’est donc pas tant le péché en lui-​même que la condition de cœur, le degré d’obstination atteint, qui fait que le péché est pardonnable ou non. D’un autre côté, que peut-​on dire d’un chrétien que sa faute plonge dans un trouble profond? Sa détresse indique probablement qu’il n’a pas commis un péché impardonnable.

Vous avez bien lu, le simple fait d'être dans l'angoisse, d'avoir un trouble profond indique, probablement que la personne n'a pas commis le péché impardonnable.
Que dit la Bible ? Exactement le contraire
Hébreux 10 :26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

De plus, qu'arrive t'il selon les témoins de Jéhovah à ces gens là ? Eh bien ils sont anéantis à jamais dans la seconde mort. Autrement dit, ils meurent de leur "belle mort" un point c'est tout, pas de résurrection, pas de comparution devant Dieu, rien.
Que dit la Bible ? Exactement le contraire :
Hébreux 10:27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Même le meilleur des raisonnements, le plus logique, le plus intelligent n'est pas chrétien s'il vient contredire ce que déclare le nouveau testament !

Au passage, vous remarquerez qu'Agécanonix ne cite plus les références de ses citations ce qui évite que le lecteur aille vérifier par lui même dans une autre traduction et aille lire le contexte.

Alors que faut il croire ?
Tout simplement ce que dit la Bible, que la personne après sa mort est ressuscitée et entend ce qui lui est reproché et à quoi elle est condamnée. C'est ça la justice !

[agecanonix]

Hébreux 10:27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Effectivement, mourir est terrible et le feu est un symbole, la preuve, la seconde mort appelée le lac de feu qui va brûler la mort.. Tout cela n'est pas réel.

Psychologiquement, vouloir que le méchant souffre, c'est un instinct primaire, bestial. C'est même un péché..

Dieu ne veut pas que le méchant périsse, il veut le sauver.. il fait tout pour le prévenir alors même que le méchant est encore méchant. La torture n'est pas au programme de Dieu. En tout cas, pas de celui des témoins de Jéhovah. Vous faites ce que vous voulez avec le votre, mais Jésus a été clair : Dieu est amour..

Et enfin, je n'ai pas lu de contre argumentation à ce que j'ai dit.. Révélateur !!

[MonstreLePuissant]

Et enfin, je n'ai pas lu de contre argumentation à ce que j'ai dit.. Révélateur !!

Contre argumenter un roman ? Quel intérêt ? A partir du moment où la Bible te contredit, et à partir du moment où tu ne peux justifier bibliquement tout ton roman, il n'y a rien à contre argumenter.