L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
agecanonix a écrit : ↑17 nov.20, 04:59
Effectivement, mourir est terrible et le feu est un symbole, la preuve, la seconde mort appelée le lac de feu qui va brûler la mort.. Tout cela n'est pas réel.
Psychologiquement, vouloir que le méchant souffre, c'est un instinct primaire, bestial. C'est même un péché..
Mon pauvre ami, personne ne veut que le méchant souffre, c'est lui-même qui souffre par sa culpabilité. C'est cela que symbolise le "lac de feu", pas l'anéantissement qui fait fi du libre arbitre de chacun par son impunité, chacun doit recevoir selon ses œuvres accomplies dans la chair. C'est une question de justice que l'anéantissement détruit.
Mourir (l'anéantissement TJ et athée) n'est pas terrible pour l'injuste, bien au contraire.
Mormon a écrit : ↑17 nov.20, 05:42
Mon pauvre ami, personne ne veut que le méchant souffre
Tu veux qu'il souffre, tu passes ton temps à nous critiquer la dessus.
Qui es tu pour décider ce qui est juste ?? Es tu Dieu ? Sais tu que même un méchant est un fils de Dieu, et toi, petit bonhomme, tu entends dire à Dieu ce qu'il doit faire ? Efforce toi de ne pas pécher, de t'occuper de ton service pour Dieu, et laisse Dieu décider ce qu'il doit faire de tes frères.
La mort, et rien d'autre, est le salaire du péché.. pas la torture.. En psychiatrie, ta soif de vengeance a un nom !
agecanonix a écrit : ↑17 nov.20, 05:57
Tu veux qu'il souffre, tu passes ton temps à nous critiquer la dessus.
Mais du fait que chacun, justes et injustes, doit ressusciter pour recevoir selon ses œuvres, alors automatiquement, un menteur dans le déni de toute une vie se verra le nez dans la m. toute l'éternité. Dieu fera au mieux qu'il le pourra pour un tel hypocrite.
Pas d'impunité, pas de châtiment, mais beaucoup d'amour de Dieu pour pardonner un tel homme.
agecanonix a écrit : ↑17 nov.20, 04:59
Hébreux 10:27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Effectivement, mourir est terrible et le feu est un symbole, la preuve, la seconde mort appelée le lac de feu qui va brûler la mort.. Tout cela n'est pas réel.
Psychologiquement, vouloir que le méchant souffre, c'est un instinct primaire, bestial. C'est même un péché..
Le lecteur pourra remarquer que ce n'est absolument pas une réponse à mon commentaire mais une opération de diversion !
Je n'ai JAMAIS parlé de souffrance !
J'ai simplement dit que la Bible disait que la personne qui avait péché contre l'Esprit vivait une attente terrible du jugement alors que les témoins de Jéhovah disent clairement que seuls ceux qui n'ont certainement pas péché contre l'Esprit éprouvent de la crainte. Pour les témoins de Jéhovah, celui qui a péché contre l'Esprit continue à pécher joyeusement, mourra dans son lit comme tout un chacun et c'est tout.
La question est donc : est ce la Bible qui dit la vérité dans la lettre aux Hébreux ou sont-ce les témoins de Jéhovah ?
Laissons nos amis s'agiter un peu et terminons la démonstration.
Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentancePierre
Quelle est l'option la plus pessimiste dans ce texte . Le feu d'un enfer ??? non.. La torture sous n'importe quelle forme ?? non plus..
Dieu ne veut pas que qui que ce soit périsse.. Périr , du grec apollumi mourir, être détruit..
Un peu plus haut Pierre a écrit : Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies
C'est le mot destruction qui est employé ici du grec apóleiaqui a la même racine que le mot "périr" déjà vu.
Car large est la porte, grande est la route qui mène à la destruction, et beaucoup entrent par elle
Toujours le mot grec apóleia signifiant destruction.
En effet, le langage du poteau de supplice est une stupidité pour ceux qui vont à la destruction
Car pour Dieu nous sommes un agréable parfum de Christ qui se diffuse parmi ceux qui sont en train d’être sauvés et parmi ceux qui vont à la destruction
celui qui sème pour sa chair récoltera de sa chair la destruction
Leur fin c’est la destruction, leur dieu c’est leur ventre, leur gloire est en réalité leur honte, et ils ne pensent qu’aux choses terrestres
il exécutera la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et sur ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. Ils subiront comme peine une destruction éternelle
Grec olethros destruction, mort
Or, nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour sauver leur vie.
Ceux-ci introduiront secrètement des courants dissidents destructeurs, et ils iront jusqu’à renier le propriétaire qui les a achetés, ce qui leur vaudra une destruction rapide
Mais leur condamnation, décidée depuis longtemps, ne traîne pas, et leur destruction ne sommeille pas
les gens ignorants et instables déforment, comme ils le font avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
Eh oui, toujours une manoeuvre de diversion agrémentée d'un soupçon de mépris pour faire oublier qu'on n'a pas parlé de la punition mais du jugement !
La lettre aux Hébreux dit que la personne qui a péché contre l'Esprit vit une attente terrible du jugement alors que les témoins de Jéhovah disent clairement que seuls ceux qui n'ont certainement pas péché contre l'Esprit éprouvent de la crainte.
Pour les témoins de Jéhovah, celui qui a péché contre l'Esprit continue à pécher joyeusement, mourra dans son lit, sans jugement, comme tout un chacun et c'est tout.
La question est donc : est ce la Bible qui dit la vérité dans la lettre aux Hébreux ou sont-ce les témoins de Jéhovah ?
De toute façon, à partir du moment où agecanonix ne donne même pas la référence des versets qu'il utilise, c'est qu'il renonce à convaincre quiconque. On sent bien qu'il est fini.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
avatar a écrit : ↑17 nov.20, 10:09
Eh oui, toujours une manoeuvre de diversion agrémentée d'un soupçon de mépris pour faire oublier qu'on n'a pas parlé de la punition mais du jugement !
La lettre aux Hébreux dit que la personne qui a péché contre l'Esprit vit une attente terrible du jugement alors que les témoins de Jéhovah disent clairement que seuls ceux qui n'ont certainement pas péché contre l'Esprit éprouvent de la crainte.
Celle de perdre la bonté de coeur de Jéhovah, c'est en effet cette crainte salutaire en raison de la chair pécheresse qui fait qu'ils évitent. Par exemple ils ne vont pas dans la voie de la violence.. C'est particulièrement vrai pour ceux qui se disent appelés à la voie céleste et ont renié en quelque sorte le Christ Jésus, d'une manière ou d'une autre.
avatar a écrit : ↑17 nov.20, 10:09
Pour les témoins de Jéhovah, celui qui a péché contre l'Esprit continue à pécher joyeusement, mourra dans son lit, sans jugement, comme tout un chacun et c'est tout.
La question est donc : est ce la Bible qui dit la vérité dans la lettre aux Hébreux ou sont-ce les témoins de Jéhovah ?
Effectivement l'être humain qui a passé ce cap, peut même se réjouir de faire le mal, d'y trouver toute sorte de justification jusqu'à son lit de mort. Mais tu crois que Dieu n'a pas vu qu'il n'y avait plus de guérison possible pour lui ? Dieu est-il aveugle pour dire "ah tiens j'ai oublié d'inscrire ou d'effacer celui-là de mon livre de ceux qui vont pouvoir ressusciter ?"
Cela n'invalide en rien ce que les TJ enseignent, ils tiennent bien la Bible ici.
ps finalement, le problème ne vient pas des TJ mais de tes interprétations? Dieu a voulu la mort des enfants ? Ou encore la guerre ou autre ?
RT2 a écrit : ↑17 nov.20, 11:59
ps finalement, le problème ne vient pas des TJ mais de tes interprétations? Dieu a voulu la mort des enfants ? Ou encore la guerre ou autre ?
MonstreLePuissant a écrit : ↑17 nov.20, 03:18
La poussière du sol, c'est pour tout le monde depuis la nuit des temps. Ce que je veux, c'est un verset qui affirmerait qu'Adam ou qui que ce soit d'autre ne ressuscitera pas. Parce que pour le moment, tu affirmes des choses qui viennent de ton propre fond, mais qui ne sont pas prouvées bibliquement.
La bible affirme qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. Elle n'exclut personne de la résurrection.
Ben c'est là ton problème, Adam n'avait pas pour but de mourir et Dieu a mis dans son coeur les temps d'éternité...dans le but de mourir ? Alors relis Gen 3 et au passage essaye de comprendre pourquoi Dieu parle de la nécessité de produire un second et dernier Adam, ce qui implique un Père éternel pour sa descendance (Isaïe 9, 1Co 15).
Dieu ne va pas ressusciter une personne qu'il a effacé du livre des vivants, c'est à dire de ceux qui pourront ressusciter. ça t'arrive de réfléchir des fois et de faire des déductions ?
RT2 a écrit : ↑17 nov.20, 12:04
Dieu ne va pas ressusciter une personne qu'il a effacé du livre des vivants, c'est à dire de ceux qui pourront ressusciter. ça t'arrive de réfléchir des fois et de faire des déductions ?
Et tu penses que je vais te croire sur parole, simplement parce que tu l'affirmes ?
Je te rappelle qu'il ressuscitera les injustes, et par définition, les injustes ne sont pas inscrits dans le livre de vie. Donc, simple déduction : il ressuscitera ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie.
Tu ne peux toujours pas prouver qu'il ne ressuscitera pas tout le monde.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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