L'avenir céleste de la grande foule

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
Règles du forum
Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
Répondre
MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29589
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 17 nov.20, 16:57

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit : 17 nov.20, 11:21 Celui qui a lu la bible est capable de retrouver ces versets en quelques instants. :lol: :lol:
Et celui qui les cite est capable de mettre la référence. Si il ne la met pas, c'est justement dans le but de manipuler ceux qui eux ne connaissent pas ces versets, en espérant qu'ils n'iront surtout pas chercher plus loin.

Quand on en arrive à ce genre de procédé honteux, c'est qu'on est fini. C'est ton cas !

Je te rappelle que tu nous expliques que l'on ne sera pas jugés sur nos actions dans cette vie, mais que certaines personnes en raison d'actions commises dans cette vie seront jugés et déclarés indignes de la résurrection. :interroge:

Donc, tes actions dans cette vie ne comptent pas une fois que tu es mort, mais elles comptent quand même si tu as fait trop de mal. :lol: Au final, la mort acquitte le péché, mais selon tes péchés, la mort n'acquitte pas le péché. :lol:

Enfin Agecanonix ! Tu es tellement perdu que tu en viens à raconter des choses totalement incohérentes.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

avatar

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1970
Enregistré le : 04 avr.16, 00:04
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 17 nov.20, 18:45

Message par avatar »

RT2 a écrit : 17 nov.20, 11:59Effectivement l'être humain qui a passé ce cap, peut même se réjouir de faire le mal, d'y trouver toute sorte de justification jusqu'à son lit de mort.
Donc la lettre aux Hébreux ment en disant que pour cette personne il y a une "attente terrible" ?
Pas d'interprétation dans ce passage, il suffit de lire, la personne qui est dans cette situation est, selon la Bible, dans l'angoisse du jugement, elle n'est pas, comme vous le dites insouciante, inconsciente de ce qu'elle a fait.

D'autre part, la lettre aux Hébreux nous dit que c'est une "attente terrible du jugement" et elle ment puisque vous dites vous qu'il n'y aura pas de jugement, que la personne est condamnée à la Géhenne dés le péché contre l'Esprit !
Là encore, pas d'interprétation possible, si on est dans "l'attente terrible du jugement" c'est qu'il y a jugement !

C'est quand même incroyable d'en arriver à accuser ceux qui lisent ce qui est écrit d'interpréter la Bible.

D'ailleurs, vous vous contredisez puisque vous prenez dans vos publications Judas comme exemple or justement, Judas confirme bien la lettre aux Hébreux, il a conscience de ce qu'il a fait, il va rendre l'argent, il est un clair démenti de votre thèse de celui qui n'a aucun remords et persiste dans le mal.

Si vous aviez raison alors Judas aurait pu collaborer pleinement avec les prêtres, dénoncer tous les apôtres, tous ceux qui avaient aidé Jésus d'une manière ou d'une autre, il avait toutes les cartes pour continuer dans cette voie. Il ne l'a pas fait et le fait de rendre les pièces est un témoignage criant qu'il cherchait à alléger la charge qui pesait contre lui.

Judas est la parfaite illustration de la lettre aux Hébreux

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5257
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 17 nov.20, 21:37

Message par homere »

a écrit :Donc, tes actions dans cette vie ne comptent pas une fois que tu es mort, mais elles comptent quand même si tu as fait trop de mal. :lol: Au final, la mort acquitte le péché, mais selon tes péchés, la mort n'acquitte pas le péché. :lol:

Enfin Agecanonix ! Tu es tellement perdu que tu en viens à raconter des choses totalement incohérentes.
MLP,

Totale incohérence ... :o :o :o

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16351
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 17 nov.20, 22:41

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : 17 nov.20, 16:57 Et celui qui les cite est capable de mettre la référence. Si il ne la met pas, c'est justement dans le but de manipuler ceux qui eux ne connaissent pas ces versets, en espérant qu'ils n'iront surtout pas chercher plus loin.

Quand on en arrive à ce genre de procédé honteux, c'est qu'on est fini. C'est ton cas !

Je te rappelle que tu nous expliques que l'on ne sera pas jugés sur nos actions dans cette vie, mais que certaines personnes en raison d'actions commises dans cette vie seront jugés et déclarés indignes de la résurrection. :interroge:

Donc, tes actions dans cette vie ne comptent pas une fois que tu es mort, mais elles comptent quand même si tu as fait trop de mal. :lol: Au final, la mort acquitte le péché, mais selon tes péchés, la mort n'acquitte pas le péché. :lol:

Enfin Agecanonix ! Tu es tellement perdu que tu en viens à raconter des choses totalement incohérentes.
J'ai de plus en plus l'impression que Dieu ferme l'intelligence de certaines personnes pour qu'elles regardent et pourtant ne voient pas, ou qu'elles entendent et pourtant ne comprennent pas.

Il existe deux sortes de péchés. Les péchés pardonnables et les péchés impardonnables..

Jésus est venu pour racheter les péchés pardonnables et seulement les péchés pardonnables.

Et la résurrection est le moyen de permettre ce pardon puisque si quelqu'un restait mort, on aurait beau pardonner ses péchés, il serait mort quand même puisque la mort est le salaire du péché.

Ainsi, si tu commets un péché impardonnable et si, comme tout le monde tu en commets beaucoup qui auraient été pardonnables, à la résurrection Dieu vérifie et ne va pas te ressusciter car ton péché impardonnable t'a déjà condamné à la seconde mort.
Mais si tu as commis comme tout le monde, plein de péchés pardonnables, Dieu t'applique la valeur de la mort de Jésus en te ressuscitant, ce qui te redonne la vie et annule provisoirement la sentence de mort liée à tes péchés.

Pourquoi provisoirement ? Parce que tu as beau ressusciter, tes péchés ont beau être pardonnés, tu n'as encore rien fait, dans la plupart des cas, pour Dieu. Tu reviens et si tu es mort en disant " et merd..." tu ressusciteras en disant "...de".. :lol: Cela signifie que Dieu ne t'a pas changé, qu'il ne t'a pas déprogrammé ou reprogrammé,

Tu seras le même homme, et donc le même pécheur.. ainsi, toujours pécheur, tu es toujours mort tant que Dieu ne décide pas que tu n'es plus pécheur, ce qui n'est possible que si tu ne pèches plus.

C'est se tromper lourdement que de penser que la résurrection de justes et des injustes rend parfaits et incorruptibles ces humains là. Seule la première résurrection, celle des élus, a cet effet là car ils ont passé l'épreuve de la fidélité de leur vivant et le témoignage en eux de l'esprit saint est leur garantie.

Mais l'injuste, cet homme de la Chine profonde, qui n'a jamais entendu parlé de Jésus puisqu'il vivait au IV siècle avant notre ère, cet homme là, n'a pas pu croire en ce qui ne lui était pas accessible. Il est donc injuste, non pas parce qu'il voulait l'être volontairement , ce qui serait un péché impardonnable, mais parce qu'il ne savait pas ce qu'il fallait faire pour être juste..

A sa résurrection, son premier réflex sera peut être de chercher dans sa poche l'amulette de son faux dieu !
On comprend ainsi facilement que cet humain là, si on ne l'éduquait pas, en lui laissant du temps, comme 1000 ans, sera bel et bien ressuscité avec ses péchés passés pardonnés , mais qu'il mourrait immédiatement pour idolâtrie, avec son amulette..

Rappelons que le sacrifice de Jésus pardonne les péchés mais n'empêche pas d'en commettre.

Ainsi, notre barbare chinois, reste, malgré sa résurrection, un pécheur et donc un mort aux yeux de Dieu car il a été ressuscité dans l'état où il était à sa mort.

On comprend la raison pour laquelle Jésus est le grand-prêtre , et qu'il est assisté de 144000 prêtres, puisque des péchés, il y en aura encore beaucoup à pardonner pendant les 1000 ans, raison pour laquelle la bible indique que Jésus va soumettre les nations avec justice, le mot "soumettre" ayant le même sens que la soumission que Dieu demandait aux chrétiens par rapports à leurs anciens, ou même à Jésus.

Seulement au fur et à mesure que les 1000 ans s'écouleront, l'enseignement (autre rôle des prêtres) fera que les humains changeront en bien et commettront de moins en moins de péchés, protégés de Satan rendu inoffensif.

Certains, pendant les 1000 ans, choisiront de s'opposer à Dieu, commettant le péché impardonnable. Ce sont ces pécheurs qui mourront bien qu'âgés de 100 ans de la prophétie d'Isaie 65.

et enfin, Dieu relâchera Satan.. Analysons ce geste .
  • Dieu espère t'il que Satan devienne juste ?
    Dieu manque t'il de preuves pour décider si Satan est bon ou méchant ?
    Pourquoi avoir neutralisé Satan pour qu'il n'égare pas les nations au début des 1000 ans pour ensuite le relâcher afin qu'il égare les même nations à la fin des 1000 ans ?
    Pourquoi ainsi protéger ces nations de Satan pendant 1000 ans ?
    Pourquoi ces 1000 ans sont ils ceux où Jésus gouverne la terre avec les élus, les 144000 ?
    Pourquoi ce règne se termine t'il avec la disparition de la mort selon 1 Cor 15 ?
    La mort de qui a t'elle besoin d'être vaincue si elle n'existe pas au ciel depuis toujours ?
    Pourquoi Rév 21 confirme t'il que Dieu supprime la mort pour des humains à ce moment là ?
Et que nous apprend finalement Rév 20. Que ces nations gouvernées par Jésus, protégées de Satan pendant les 1000 ans, seront une dernière fois soumise à la tentation du Diable qui réussira dans une belle proportion à les égarer au point où elles voudront combattre ceux qui gouvernent la terre, les saints, avec Jésus.

Ce fameux camp des saints, et cette ville encerclée par Satan et les nations rebelles qui sont la démonstration que Dieu voudra protéger des individus en établissant un camp. Mais peut-il s'agir des saints seulement , lesquels sont immortels, inattaquables ?

Il suffit de vérifier ce qui restent sur terre après que Satan aura été définitivement détruit avec les nations qui l'ont suivi.
Rév 22 nous renseigne puisqu'il nous décrit le monde tel qu'il sera éternellement ensuite :
  • Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.
Qu'est ce que cela nous apprend sur les ressuscités ? Que, comme je l'ai dit, la pardon des péchés n'empêche pas de pécher .
Il fallait que les humains se retrouvent tous dans la peau d'Adam ou de Eve, face à Satan qui va essayer de les égarer avec de belles promesses, de beaux mensonges, ce qu'il sait faire à merveille.
Même épreuve, même effet, mais cette fois ci, c'est la dernière !

Rien de nouveau sous le soleil.

Beaucoup le suivront, mais pas tous. Notez que le texte ne mentionne aucune victime du côté du camps des saints, mais 100% de condamnés à mort du coté de Satan et de ses derniers supporters.

Et quand à ceux qui, ressuscités bien avant, auront fait la preuve qu'ils ne pèchent plus, ils seront déclarés vainqueurs et "vivants" ce qui explique que Rév 20 ait indiqué qu'ils ne reprendraient vie qu'à la fin des 1000 ans, après l'épreuve finale..

La Révélation est un livre qui n'est pas fait pour les attentistes, ceux qui veulent que tout soit écrit, avec leurs mots à eux, à la virgule près, pour qu'ils acceptent d'y croire.
C'est un livre qui réclame du raisonnement puisqu'il a été écrit sous forme de visions et qu'évidemment, et devrais je le rappeler, cela nécessite de réfléchir, de déduire, d'avoir un peu de logique.

Il nous faut regarder la Lune que nous montre le sage avec son doigt, et non pas le doigt su sage.. :hi:
Modifié en dernier par agecanonix le 17 nov.20, 23:04, modifié 2 fois.

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25869
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 17 nov.20, 22:46

Message par Saint Glinglin »

Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris.

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16479
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 17 nov.20, 22:58

Message par Mormon »

agecanonix a écrit : 17 nov.20, 22:41 Jésus est venu pour racheter les péchés pardonnables et seulement les péchés pardonnables.


Et, c'est quoi ces péchés ?
a écrit : Et la résurrection est le moyen de permettre ce pardon puisque si quelqu'un restait mort, on aurait beau pardonner ses péchés, il serait mort quand même puisque la mort est le salaire du péché.
a écrit : Ainsi, si tu commets un péché impardonnable et si, comme tout le monde tu en commets beaucoup qui auraient été pardonnables, à la résurrection Dieu vérifie et ne va pas te ressusciter car ton péché impardonnable t'a déjà condamné à la seconde mort.
Mon pauvre ami, tout le monde ressuscitera un jour physiquement et définitivement pour recevoir selon ses œuvres bonnes ou mauvaises accomplies dans le corps.
a écrit :Mais si tu as commis comme tout le monde, plein de péchés pardonnables, Dieu t'applique la valeur de la mort de Jésus en te ressuscitant, ce qui te redonne la vie et annule provisoirement la sentence de mort liée à tes péchés.
Si c'était si facile pour obtenir le pardon, personne ne ferait d'effort pour se repentir.
a écrit :Pourquoi provisoirement ? Parce que tu as beau ressusciter, tes péchés ont beau être pardonnés, tu n'as encore rien fait, dans la plupart des cas, pour Dieu. Tu reviens et si tu es mort en disant " et merd..." tu ressusciteras en disant "...de".. :lol: Cela signifie que Dieu ne t'a pas changé, qu'il ne t'a pas déprogrammé ou reprogrammé,


Quelles salades !
a écrit :Tu seras le même homme, et donc le même pécheur.. ainsi, toujours pécheur, tu es toujours mort tant que Dieu ne décide pas que tu n'es plus pécheur, ce qui n'est possible que si tu ne pèches plus.
Mais, quel bazar !
a écrit :C'est se tromper lourdement que de penser que la résurrection de justes et des injustes rend parfaits et incorruptibles ces humains là. Seule la première résurrection, celle des élus, a cet effet là car ils ont passé l'épreuve de la fidélité de leur vivant et le témoignage en eux de l'esprit saint est leur garantie.


La résurrection physique et définitive est automatique pour tous, et tous seront ensuite récompensés plus ou moins selon leurs œuvres bonnes ou mauvaises. La première résurrection accordera, en plus de la résurrection physique, la vie éternelle en héritant de la vie céleste et de la terre.

La seconde résurrection, qui sera aussi physique et définitive, récompensera au mieux possible les injustes.

Moins de bla bla bla, et plus de cohérence, "habile théologien" TJ.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16351
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 17 nov.20, 23:13

Message par agecanonix »

Saint Glinglin a écrit : 17 nov.20, 22:46 Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris.
Sed beatitudo tua Deo prepares

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11963
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 17 nov.20, 23:44

Message par papy »

agecanonix a écrit : 17 nov.20, 22:41


C'est un livre qui réclame du raisonnement puisqu'il a été écrit sous forme de visions et qu'évidemment, et devrais je le rappeler, cela nécessite de réfléchir, de déduire, d'avoir un peu de logique.

Info :
Concernant la logique prônée par Agécanonix , jetez un œil dans le livre " La révélation , le grand dénouement est proche " édité par la WT et vous aurez un aperçu du délire que procure " la logique " émanant du CC des TdJ .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29589
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 18 nov.20, 00:16

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :Jésus est venu pour racheter les péchés pardonnables et seulement les péchés pardonnables.
Les seuls péchés impardonnables sont les péchés contre l'esprit saint. Comment Hitler et Staline auraient pu pécher contre l'esprit saint ? :hum: Il y a un quota de morts à atteindre pour passer du péché tout court, au péché contre l'esprit saint ? :hum: On voit bien que ce n'est pas très sérieux.
agecanonix a écrit :Ainsi, si tu commets un péché impardonnable et si, comme tout le monde tu en commets beaucoup qui auraient été pardonnables, à la résurrection Dieu vérifie et ne va pas te ressusciter car ton péché impardonnable t'a déjà condamné à la seconde mort.

Mais si tu as commis comme tout le monde, plein de péchés pardonnables, Dieu t'applique la valeur de la mort de Jésus en te ressuscitant, ce qui te redonne la vie et annule provisoirement la sentence de mort liée à tes péchés.
Mais bien sûr !!!! PURE INVENTION ! Aucun verset ! Ca n'existe que dans ta tête.

Que dit la Bible :

► Tous les péchés sont pardonnables, sauf le blasphème contre l'esprit saint.

(Marc 3:28, 29) Vraiment, je vous dis que tout sera pardonné aux fils des hommes, quels que soient les péchés et les blasphèmes qu’ils commettent de manière blasphématoire. 29 Cependant, quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel.

(Matthieu 12:31) “ Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné.

(Luc 12:10) Et tout homme qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui blasphème contre l’esprit saint, cela ne lui sera pas pardonné.


On remarquera que Jésus parle de blasphème contre l'esprit saint. Il n'y a pas de notion de crime horrible ou de grande méchanceté comme tu tentes en vain de la faire croire.

► Il y aura une résurrection des justes et des injustes.

(Actes 24:15) et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes

Quelqu'un qui blasphème contre l'esprit saint est un injuste. Donc, il ressuscitera. Si il est condamné, il ira à la seconde mort. C'est très simple !

Tu es obligé d'inventer un roman, une fable, une conte pour enfant, parce que cette doctrine fait que les justes et les injustes obtiennent exactement la même récompense, que Staline côtoiera Mère Thérésa dans un paradis terrestre.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5257
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 18 nov.20, 00:20

Message par homere »

Il n'y a donc pas consensus au Ier siècle sur l'idée même d'une résurrection, et encore moins sur son champ d'application (les seuls justes pour certains, tout le monde pour d'autres) et sur son "timing". Ce qui fait qu'on peut concevoir une infinité de scénarios pour "harmoniser" des textes qui relèvent en fait de doctrines différentes, voire opposées.

En théologie juive et chrétienne la "résurrection de la chair" à la fin des temps, c'est-à-dire au passage de "ce monde-ci" au "monde à venir" (eschatologie cosmique), n'est pas incompatible avec l'idée d'une récompense et d'un châtiment immédiatement après la mort, dans ce qu'on a coutume d'appeler "l'état intermédiaire" (dans de nombreux textes du judaïsme préchrétien les âmes sont ainsi réparties en lieux de consolation ou de tourment, en attendant le jugement dernier et la résurrection; cf. le riche et Lazare qui se réfère à ce type de représentation).

Dans Colossiens/Ephésiens, comme dans les textes johanniques (pas l'Apocalypse bien sûr!), la résurrection n'est plus traitée comme croyance à un scénario futuriste mais comme métaphore d'une réalité spirituelle et présente.

Dans le scénario (plutôt clair, pour une fois) du chapitre 20,
- les bénéficiaires de la première résurrection (avant le millenium v. 4) sont les fidèles et surtout les martyrs déjà décrits dans leur "état intermédiaire" aux chapitres 6 et 7;
- tous les "autres morts" ressuscitent après le millenium (ce qui est annoncé au v. 5 et décrit aux v. 12-13) pour être jugés selon leurs œuvres.
On a là une synthèse originale 1) de l'idée pharisienne de résurrection universelle qui est par définition liée à la notion de jugement dernier (et donc de séparation, voir déjà Daniel 12) et 2) de l'idée que les élus sont sauvés avant le jugement dernier, en dehors et indépendamment de celui-ci.

avatar

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1970
Enregistré le : 04 avr.16, 00:04
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 18 nov.20, 00:27

Message par avatar »

agecanonix a écrit : 17 nov.20, 22:41C'est un livre qui réclame du raisonnement puisqu'il a été écrit sous forme de visions et qu'évidemment, et devrais je le rappeler, cela nécessite de réfléchir, de déduire, d'avoir un peu de logique.
Sauf lorsque le raisonnement ou la prétendue logique arrive à une conclusion contraire à celle du texte ou oblige à un raisonnement illogique.
Allez, un petit exemple arrêtons nous juste sur un verset
4Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
A quelle conclusion arrivez-vous avec votre logique et votre raisonnement ?
A nous dire que ce texte se réalise au début des mille ans, que la disparition du deuil, des cris, des douleurs, de la mort cela ne se produira que beaucoup plus tard et que de toute façon, Dieu pourra après le millénium supprimer celui qui se rebellera.

Or, si on s'en tient au texte, on voit que les premières choses ont disparu donc ce qui précède désigne du futur immédiat et donc, nous sommes forcément après la fin du millénium, après que la mort ait été jetée dans le lac de feu. Cela est logique puisque allant dans le sens de la narration de Jean.
La destruction de la mort implique que les humains vivent à jamais ce qui est confirmé par l'accès aux arbres de vie.
Donc rien que sur un verset aussi clair et sans aucune symbolique, vous arrivez à dire que la mort continuera à exister à tout jamais et que les choses anciennes n'ont pas disparu lorsque Jean le dit....

Vous nous accusez d'être des imbéciles qui regardent le doigt au lieu de la lune, d'être aveugles etc. l'autre possibilité est que Jésus ait eu raison et que cette vérité toute simple soit cachée aux intellectuels, à tous ceux qui essayent de découvrir une vérité cachée et qui s'appuient sur leur raisonnement, leur "logique" plutôt que sur Dieu et son Esprit Saint

avatar

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1970
Enregistré le : 04 avr.16, 00:04
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 18 nov.20, 00:33

Message par avatar »

papy a écrit : 17 nov.20, 23:44jetez un œil dans le livre " La révélation , le grand dénouement est proche " édité par la WT et vous aurez un aperçu du délire que procure " la logique " émanant du CC des TdJ .
Ah mais Papy, ce livre est d'une logique implacable qui peut se résumer ainsi "puisqu'on est la seule vraie religion, l'Apocalypse ne parle que de nous" donc quand un ange annonce l'évangile, l'ange, ce sont les témoins de Jéhovah, des sauterelles, les témoins de Jéhovah....
Ca me fait penser à ça https://velomaxou.com/2014/03/07/le-pou ... us-dis-je/

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29589
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 18 nov.20, 00:34

Message par MonstreLePuissant »

a écrit :La Révélation est un livre qui n'est pas fait pour les attentistes, ceux qui veulent que tout soit écrit, avec leurs mots à eux, à la virgule près, pour qu'ils acceptent d'y croire.
C'est un livre qui réclame du raisonnement puisqu'il a été écrit sous forme de visions et qu'évidemment, et devrais je le rappeler, cela nécessite de réfléchir, de déduire, d'avoir un peu de logique.
Ah pour ça, on peut lire à quel point il faut réfléchir, déduire, et avoir de la logique ! Admirons quand les TJ s'appliquent à eux mêmes les versets de l'Apocalypse.
a écrit :Révélation :le grand dénouement est proche. chap. 25 p. 169-170 Les deux témoins sont ranimés ***

Ils sont relevés de nouveau !

23 La presse s’associa au clergé pour diffamer les serviteurs de Dieu ; voici ce que déclara un journal : “ Le coup de grâce a été donné au Mystère de Dieu accompli. ” Mais rien n’était plus faux ! Les deux témoins ne sont pas restés dans la mort. Nous lisons : “ Et après les trois jours et demi, de l’esprit de vie venant de Dieu est entré en eux, et ils se sont tenus sur leurs pieds, et une grande peur est tombée sur ceux qui les regardaient. Et ils ont entendu une voix forte venant du ciel leur dire : ‘ Montez ici. ’ Et ils sont montés au ciel dans le nuage, et leurs ennemis les ont regardés. ” (Révélation 11:11, 12). Ainsi, ils vivaient une expérience semblable à celle décrite par Ézékiel après qu’il eut visité en vision la vallée d’ossements desséchés. Jéhovah souffla sur ces ossements desséchés et ils prirent vie, image de la renaissance de la nation d’Israël après 70 années de captivité à Babylone (Ézékiel 37:1-14). Ces deux prophéties, celles d’Ézékiel et de la Révélation, ont eu leur accomplissement frappant à l’époque moderne en 1919, quand Jéhovah ramena ses témoins “ décédés ” à la vie active.

24 Imaginez la stupeur des persécuteurs ! Les cadavres des deux témoins revenaient soudainement à la vie et à l’activité. La coupe était amère pour les membres du clergé, d’autant plus que les ministres chrétiens dont ils avaient comploté l’emprisonnement retrouvaient la liberté et allaient être par la suite complètement disculpés. Le choc a même dû être plus rude encore lorsqu’en septembre 1919 les Étudiants de la Bible ont tenu une assemblée à Cedar Point (États-Unis). En cette occasion, Joseph Rutherford, récemment libéré de prison, suscita l’enthousiasme des assistants par son discours “ Annoncez le Royaume ”, basé sur Révélation 15:2 et Isaïe 52:7. Les chrétiens de la classe de Jean se mirent de nouveau à “ prophétiser ”, c’est-à-dire à prêcher publiquement. Allant sans cesse de l’avant, ils dénonçaient courageusement l’hypocrisie de la chrétienté.
25 À maintes reprises la chrétienté a cherché à triompher comme en 1918. Elle a recouru à l’émeute, aux manœuvres juridiques, à l’emprisonnement et même aux exécutions, mais en vain ! À partir de 1919, le domaine spirituel des deux témoins était hors d’atteinte pour elle. En cette année-là Jéhovah leur avait dit : “ Montez ici. ” Leur ascension les avait conduits à une condition spirituelle élevée, si bien que leurs ennemis les voyaient sans toutefois pouvoir les toucher. Voici comment Jean décrit le choc que leur rétablissement a provoqué sur la grande ville : “ Et à cette heure-là il y a eu un grand tremblement de terre, et le dixième de la ville est tombé ; et sept mille personnes ont été tuées par le tremblement de terre, et le reste a été saisi de peur et a rendu gloire au Dieu du ciel. ” (Révélation 11:13). De violentes convulsions secouaient vraiment le domaine religieux. Tandis que ce groupe de chrétiens revivifiés se mettait à l’œuvre, le sol semblait se dérober sous les pieds des chefs des Églises établies. Un dixième de leur ville, soit 7 000 personnes figurément parlant, en fut si profondément touché qu’il est dit de lui qu’il a été tué.
Jean aurait donc reçu cette révélation il y a 2000 ans pour qu'elle s'applique spécifiquement aux TJ et à la WT. :lol: :lol: :lol:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

avatar

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1970
Enregistré le : 04 avr.16, 00:04
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 18 nov.20, 00:47

Message par avatar »

MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.20, 00:34Jean aurait donc reçu cette révélation il y a 2000 ans pour qu'elle s'applique spécifiquement aux TJ et à la WT.
Tu manques de logique MLP, puisque seuls les témoins de Jéhovah actifs seront épargnés lors d'Harmaguédon, il est logique que la révélation faite à Jean ne parle que des témoins de Jéhovah et leur organisation...
Je ne comprends pas qu'un raisonnement aussi logique t'échappe :wink:

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16351
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 18 nov.20, 00:52

Message par agecanonix »

Je vois que beaucoup s'agitent.. C'est toujours le signe que le message dérange. :lol: :lol:

Av a écrit :Sauf lorsque le raisonnement ou la prétendue logique arrive à une conclusion contraire à celle du texte ou oblige à un raisonnement illogique.
Allez, un petit exemple arrêtons nous juste sur un verset
4Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
A quelle conclusion arrivez-vous avec votre logique et votre raisonnement ?
A nous dire que ce texte se réalise au début des mille ans, que la disparition du deuil, des cris, des douleurs, de la mort cela ne se produira que beaucoup plus tard et que de toute façon, Dieu pourra après le millénium supprimer celui qui se rebellera.
Analysons ce texte pour ce qu'il dit.

Dieu promet la disparition de la mort, le salaire du péché, pour plus tard puisque le futur est employé.

La mort est la corolaire du péché.. tout comme une pomme est la corolaire du pommier.

Vous supprimez le pommier, et vous supprimez la pomme automatiquement.

Si la mort, qui est la conséquence du péché, est annoncée comme devant finalement disparaître, avec le futur comme temps utilisé, c'est que le péché durera jusqu'à ce que la mort disparaisse.

Quand en I cor 15, Paul explique que christ va régner jusqu'à ce que la mort disparaisse, JUSQU'A, dit-il, c'est que c'est un processus qui va durer tout le temps du règne de Jésus..

Et comme la mort est le fruit du péché, et du péché seulement, alors ce "jusqu'à" indique que le péché existera jusqu'à la fin du règne de Jésus.
En fait, la mission de 1000 ans consiste donc à éliminer petit à petit les péchés, en les pardonnant au fur et à mesure, jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus, et donc que la mort disparaisse.

Essayez la logique, et souvenez vous des règles simples du Christianisme.

Le péché a pour punition la mort, et la mort seulement
Dans un monde où il y a la mort, il y a forcément le péché..

:hi:

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Jour du jugement »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 20 invités