L'avenir céleste de la grande foule

[Mormon]

La mort est la corolaire du péché.. tout comme une pomme est la corolaire du pommier.

Mais non, la mort physique est le résultat de la transgression d'Adam... qui n'était pas un péché.

Par contre dire des mensonges et trahir le message du Christ, c'est un péché qui cause la mort spirituelle, en d'autre terme une vie dans le déni, de dissimulation et d'hypocrisie... sur le net, par exemple.

[homere]

En fait, la mission de 1000 ans consiste donc à éliminer petit à petit les péchés, en les pardonnant au fur et à mesure, jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus, et donc que la mort disparaisse

Il est caractéristique et remarquable que vous soyez INCAPABLE citer un seul texte et encore moins de l'Apocalypse chapitre 20, pour fonder votre fable qui devrait commencer par : Il était une fois ...".

Les mille ans se terminent par la MORT des "nations" et non par la disparition de la mort. La Mort ne disparait dans l'entre deux mondes (ancien monde disparait v11 et le nouveau est sur le point d'apparaitre) et après la résurrection générale.

Vous inventez, vous bafouez le texte impunément, vous travestissez, vous réécrivez le texte ....avec le sentiment de détenir la vérité ... Effrayant

[MonstreLePuissant]

Je vois que beaucoup s'agitent.. C'est toujours le signe que le message dérange.

Le mensonge dérange effectivement ! C'est pour cela qu'on le combat.

En fait, la mission de 1000 ans consiste donc à éliminer petit à petit les péchés, en les pardonnant au fur et à mesure, jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus, et donc que la mort disparaisse.

Ce qu'agecanonix veut dire, c'est que Dieu va éliminer petit à petit les pécheurs, puisqu'il dit lui même que Dieu supprimera les pécheurs pendant le millénaire. En éliminant les pécheurs jusqu'au dernier, il n'y en aura plus à la fin du millénaire.

Voilà une nouvelle incohérence.

Le péché a pour punition la mort, et la mort seulement
Dans un monde où il y a la mort, il y a forcément le péché..

Donc, finalement, agecanonix est en train de nous dire que la vie éternelle, ce n'est pas pour maintenant. Pourtant, la WT écrit :

*** w06 1/5 p. 7 Comme Jésus, soucions-nous des pauvres ***
La Bible promet en outre que, sous le règne de Christ, ces personnes recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre et verront tous leurs besoins comblés

On nous explique qu'il y aura la vie éternelle pendant le millénaire, mais que la mort sera encore là car le péché aussi. Donc, c'est une vie éternelle qui n'est pas éternelle car comme tu pèches toujours (il faut selon agecanonix 1000 ans pour supprimer petit à petit le péché), donc tu meurs toujours.

Tant que tu pèches, tu meurs. Alors elle est où la vie éternelle ?

[Saint Glinglin]

Mais non, la mort physique est le résultat de la transgression d'Adam... qui n'était pas un péché.

Par contre dire des mensonges et trahir le message du Christ, c'est un péché qui cause la mort spirituelle, en d'autre terme une vie dans le déni, de dissimulation et d'hypocrisie... sur le net, par exemple.

Exemple de mensonge : prêcher que Dieu est un être matériel orbitant autour de l'étoile Kolob.

[avatar]

Dieu promet la disparition de la mort, le salaire du péché, pour plus tard puisque le futur est employé.

Le futur peut être un futur immédiat. Par exemple si quelqu'un dit "je ne fumerai plus" cela prend effet immédiatement, personne ne s'attend à ce qu'à la fin de sa phrase il fume une cigarette.
Ici le futur, et c'est le cas en français comme en grec, est utilisé pour désigner une action qui s'inscrit dans la durée.

Dans le texte qui nous intéresse, c'est justement le cas car l'emploi du présent aurait prêté à confusion, imaginons s'il était écrit "il n'y a plus ni pleurs, ni cris, ni douleurs" cela voudrait dire qu'à ce moment là tout est dans la paix mais qu'il peut y avoir à tout moment un retour des pleurs, des cris, des douleurs.
Et, selon l'habitude biblique, Jean souligne son propos en répétant sous une autre forme : "les premières choses ont disparu".

Et comme si cela ne suffisait pas, le verset suivant accentue encore l'idée puisque Dieu dit qu'il fait toutes choses nouvelles et là, comme c'est une action ponctuelle, c'est bien le présent qui est utilisé

Donc la logique du texte impose que tout se réalise à ce moment là et pas dans un futur plus ou moins lointain.

[agecanonix]

Je pense, cher lecteur, que tu auras compris que nos amis regardent le doigt du sage...

Dieu ne fera pas des humains ce qu'il ne voulait pas en faire quand il les a créés.

Ils avaient le libre-arbitre, ils auront le libre arbitre.
Ils pouvaient choisir, ils pourront choisir.
Ils ont pu pécher, ils pourraient pécher.

Seulement, quand tu as réussi à te brûler la main au 3ème degré pour ne pas avoir écouté les messages d'avertissements que tout le monde te donnait, tu ne t'y feras plus prendre à l'avenir.

Et donc si tu as compris que le péché avait amené tous les malheurs de l'humanité, tu ne te diras plus : et si j'essayais encore le péché ?

Dieu veut qu'on l'adore intelligemment, de notre plein gré, et avec notre libre arbitre.
S'il n'y a plus de péché, c'st parce que nous l'aurons décidé, pas que Dieu l'aura rendu impossible.

C'est élémentaire..

[avatar]

Dieu veut qu'on l'adore intelligemment, de notre plein gré, et avec notre libre arbitre.
S'il n'y a plus de péché, c'st parce que nous l'aurons décidé, pas que Dieu l'aura rendu impossible.
C'est élémentaire..

Suivons donc la logique du raisonnement : L'ensemble de l'humanité vit dans le péché, pourquoi ? A cause de Satan ? Non, à cause de l'imperfection héritée d'Adam et Eve et donc, ce que nous explique Agécanonix c'est que cette imperfection qu'aucun humain ne peut changer à l'heure actuelle eh bien il la changera lui même en perfection au fil du temps. Vous avez un vase en cristal qui a une bulle dans la masse mais en frottant bien elle va peut être partir......

Qu'est il plus logique de penser ?

-Ce que dit la Bible, que Dieu va donner aux humains un nouveau corps, un corps spirituel parfait incorruptible ?

-ce que nous dit Agécanonix : que l'humain grâce à ses efforts et à la direction d'un gouvernement céleste va réussir à changer son corps pécheur par un corps parfait qui ne pèche plus ?

[agecanonix]

Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous

Suivons la logique de Paul et associons là à celle de Jean, après tout ils sont tous les deux inspirés par Dieu. .

Paul dit de Jésus qu'il faut qu'il règne jusqu'à ce que tous ses ennemis soient vaincus.

C'est donc que cela va prendre du temps.. Jésus ne va pas régner 5 minutes , ni même un an ou encore 10 ans. Nous savons tous que cela va durer au moins 1000 ans en tout cas. C'est ce que Jean dit.

C'est donc que Jésus cessera de régner quand il aura vaincu le dernier de ses ennemis.. logique non ?

Or le dernier ennemi est désigné dans ce texte : c'est la mort.. Cela signifie donc clairement qu'au début de son règne Jésus n'a pas encore vaincu la mort .. Et même à la moitié de son règne, la mort existe encore.
Et 5 jours avant la fin de son règne, la mort ne sera pas encore vaincue.

Pourtant, il va la vaincre à la fin. Mais pour qui ? Pour lui ? Evidemment non, il est immortel !!!
Pour les élus ? Impossible, ils règnent avec lui et ne peuvent plus mourir depuis leur résurrection !!

Mais pour qui donc Jésus aurait il besoin de vaincre ou d'éliminer la mort ?? Les anges ! pffff !!! inutile !!!

En fait, les seuls qui meurent, sont les humains.. Et si vous voulez supprimer la mort, c'est forcément pour des humains. Et en plus ça ne sert que s'ils sont encore humains, car un humain qui n'est plus humain, c'est un élu.. et un élu, ça ne meure plus quand il n'est plus humain..

Et enfin, si ça prend du temps, tout un règne, pour vaincre la mort, c'est qu'elle rode encore pendant la majeure partie du règne.. et comme mort=péché, c'est que le péché est toujours possible, pas obligatoire, pas imposé, mais possible..

Si Dieu donnait un nouveau corps parfait, pour quelle raison faudrait il tout un règne à Jésus pour que la mort disparaisse ?

Vous voyez comme la bible, pour peu qu'on la laisse nous faire réfléchir, est très précise sur la question !!

[avatar]

Or le dernier ennemi est désigné dans ce texte : c'est la mort.. Cela signifie donc clairement qu'au début de son règne Jésus n'a pas encore vaincu la mort .. Et même à la moitié de son règne, la mort existe encore.
Et 5 jours avant la fin de son règne, la mort ne sera pas encore vaincue.

Bien sur puisque toute personne qui lit Apocalypse 20 sait que la mort n'est détruite qu'après la fin des mille ans, lorsqu'elle a rendu tous ceux qu'elle tenait à sa merci, tous ceux qui dormaient dans la tombe.
La mort ne sera vaincue que lorsque le dernier humain sera ressuscité ce qui se produit selon la Bible après la fin des mille ans, selon les témoins de Jéhovah avant la fin des mille ans.

Mais comment se fait-il qu'alors qu'aucun humain puisse ne pas pêcher en raison de son imperfection héritée d'Adam, il puisse ne plus pécher en restant le même ?
Comment se fait-il qu'alors qu'aucun humain ne peut vivre éternellement en raison de l'imperfection héritée d'Adam, il puisse vivre éternellement avec ce même corps ?

Est ce logique ?

[MonstreLePuissant]

Or le dernier ennemi est désigné dans ce texte : c'est la mort.. Cela signifie donc clairement qu'au début de son règne Jésus n'a pas encore vaincu la mort .. Et même à la moitié de son règne, la mort existe encore.
Et 5 jours avant la fin de son règne, la mort ne sera pas encore vaincue.

Et c'est là toute la contradiction. Car la WT promet la vie éternelle dans un paradis terrestre, et assure que les gens ne mourront plus pendant le millénaire. Et agecanonix en même temps nous dit que les gens seront toujours pécheurs, donc mourront toujours car le salaire du péché c'est la mort, et que la mort ne sera pas vaincue avant la fin des mille ans.

C'est totalement incompréhensible. C'est du grand n'importe quoi !

[agecanonix]

Bien sur puisque toute personne qui lit Apocalypse 20 sait que la mort n'est détruite qu'après la fin des mille ans, lorsqu'elle a rendu tous ceux qu'elle tenait à sa merci, tous ceux qui dormaient dans la tombe.
La mort ne sera vaincue que lorsque le dernier humain sera ressuscité ce qui se produit selon la Bible après la fin des mille ans, selon les témoins de Jéhovah avant la fin des mille ans.

Mais comment se fait-il qu'alors qu'aucun humain puisse ne pas pêcher en raison de son imperfection héritée d'Adam, il puisse ne plus pécher en restant le même ?
Comment se fait-il qu'alors qu'aucun humain ne peut vivre éternellement en raison de l'imperfection héritée d'Adam, il puisse vivre éternellement avec ce même corps ?

Est ce logique ?

J'ai repris ici tes paroles, ne viens pas me dire ensuite que tu pensais le contraire..

La mort n'est donc détruite qu'à la fin des 1000 ans puisqu'elle est jetée dans le lac de feu qui, au passage, est bien la destruction, et non pas un lieu de tourments puisque tu as bien dit "détruite"..

Seulement, pendant les 1000 ans Jésus règne sur la terre.. et donc sur des humains..

C'est là que nous retrouvons Hébreux 2:5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons.

Il n'est pas dit qu'il règne sur les cieux ou sur les anges ou sur autre chose. Le règne de Jésus est donc, pendant ces 1000 années là, dédié à la terre.
Et c'est du sérieux puisqu'il a spécialement intégré dans son équipe tous les élus que Dieu lui a donnés.

Ces mêmes élus doivent même être, avec Jésus, cohéritier du royaume, celui là même qui va s'exercer sur la terre..

S'agit il d'une terre vide ? Evidemment non puisque Jésus va virer pour eux Satan pendant les 1000 ans de son règne.

Curieux que l'inventeur du péché, le spécialiste de la chose, soit neutralisé, puis relâché pour à nouveau exercer son art de tromper, pour entraîner avec lui les derniers humains qu'il pouvait attraper, à la fin des 1000 ans, juste avant la disparation de la mort associée à la fin du règne de Jésus.
Cela sent bon la fin d'une mission qui aura durée 1000 ans et où Satan et les derniers rebelles auront disparus.

Seulement, il reste des humains.. et vivants en plus puisque Rév 22 les décrits accédant aux arbres de vie.

Tout cela ressemble trop à l'idée que s'en font les TJ..

Et pour répondre à ta question, Jésus avait un corps humain, il n'a pas péché, pas une seule fois et ce n'est pas faute pour Satan d'avoir essayé.
Jésus est le modèle, le but à atteindre car il a montré que c'était possible dans les pires conditions.
Le problème n'est donc pas le corps humain..

[homere]

Curieux que l'inventeur du péché, le spécialiste de la chose, soit neutralisé, puis relâché pour à nouveau exercer son art de tromper, pour entraîner avec lui les derniers humains qu'il pouvait attraper, à la fin des 1000 ans, juste avant la disparation de la mort associée à la fin du règne de Jésus.
Cela sent bon la fin d'une mission qui aura durée 1000 ans et où Satan et les derniers rebelles auront disparus.

Vous devez avoir le nez bouché ... Il n'est JAMAIS question d'une mission à accomplir pendant les mille ans, c'est encore une INVENTION sans fondement scripturaire. Les mille ans ont pour objectif de récompenser les élus en leur donnant le pouvoir de régner sur les "nations". Dans le chapitre 20 de l'apocalypse il n'est pas question de "derniers rebelles" (c'est encore une INVENTION) mais de la destruction des "nations", le texte ne laisse pas sous entendre qu'il y aurait des survivants.

[agecanonix]

Vous devez avoir le nez bouché ... Il n'est JAMAIS question d'une mission à accomplir pendant les mille ans, c'est encore une INVENTION sans fondement scripturaire. Les mille ans ont pour objectif de récompenser les élus en leur donnant le pouvoir de régner sur les "nations". Dans le chapitre 20 de l'apocalypse il n'est pas question de "derniers rebelles" (c'est encore une INVENTION) mais de la destruction des "nations", le texte ne laisse pas sous entendre qu'il y aurait des survivants.
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Nous allons jouer à votre propre jeu..

Trouvez moi un texte qui annonce aux chrétiens qu'ils seront récompensés en jouant avec un monde d'humains avant de le détruire.. ? Vous avez 5 minutes car je n'imagine pas qu'il vous faille aussi longtemps pour le trouver puisque vous semblez aussi formel.
Et pour faire du "Homère" dans le texte, j'exige le mot "récompenser" dans le texte ..
Il est 15h32.

Top départ !

[homere]

Trouvez moi un texte qui annonce aux chrétiens qu'ils seront récompensés en jouant avec un monde d'humains avant de le détruire.. ? Vous avez 5 minutes car je n'imagine pas qu'il vous faille aussi longtemps pour le trouver puisque vous semblez aussi formel.
Et pour faire du "Homère" dans le texte, j'exige le mot "récompenser" dans le texte ..
Il est 15h32

Il suffit de lire le chapitre 20 de l'Apocalypse, les "âmes" des fidèles martyrs sont ressuscitées sur la terre pour régner avec le Christ pendant mille ans ... Pourquoi ?

Réponse : Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main (20,4).

En résumé, c'est parce qu'ils ont rendu témoignage et qu'ils ont refusé de se prosterner et de recevoir la marque que les élus règnent avec le Christ, donc qu'ils sont récompensées. cela me parait clair et explicite. Les martyrs sont récompensés pour leur fidélité.

Il n'y a pas lieu d'exiger le mot "récompenser", l'idée de récompense est clairement et explicitement exprimée. Dans la FABLE que vous nous narrez, il y a non seulement aucun texte qui fonde votre récit imaginaire mais les textes n'expriment aucune idée ou concept qui ressemblent à votre mythe.

[avatar]

La mort n'est donc détruite qu'à la fin des 1000 ans puisqu'elle est jetée dans le lac de feu qui, au passage, est bien la destruction, et non pas un lieu de tourments puisque tu as bien dit "détruite"..

Ai je prétendu le contraire ?

S'agit il d'une terre vide ? Evidemment non puisque Jésus va virer pour eux Satan pendant les 1000 ans de son règne.

Quelqu'un a t'il dit le contraire ?

Curieux que l'inventeur du péché, le spécialiste de la chose, soit neutralisé, puis relâché pour à nouveau exercer son art de tromper, pour entraîner avec lui les derniers humains qu'il pouvait attraper, à la fin des 1000 ans, juste avant la disparation de la mort associée à la fin du règne de Jésus.
Cela sent bon la fin d'une mission qui aura durée 1000 ans et où Satan et les derniers rebelles auront disparus.

Ca c'est votre déduction car il n'y a pas une "mission" de mille ans puisque Jean dit ensuite qu'ils régneront au siècle des siècles.

Seulement, il reste des humains.. et vivants en plus puisque Rév 22 les décrits accédant aux arbres de vie.

Sauf qu'encore une fois, vous oubliez que selon l'Apocalypse, entre la fin des mille ans et ce passage, il y a eu la résurrection générale.

Et pour répondre à ta question, Jésus avait un corps humain, il n'a pas péché, pas une seule fois et ce n'est pas faute pour Satan d'avoir essayé.
Jésus est le modèle, le but à atteindre car il a montré que c'était possible dans les pires conditions.
Le problème n'est donc pas le corps humain..

Comment ? Jésus aurait donc été un humain imparfait comme nous ? Non, donc pas de comparaison possible.
Dans une des récentes publications des témoins de Jéhovah (2019) on peut lire Puisqu’Adam est devenu imparfait en péchant, tous ses descendants ont hérité du péché (Romains 5:12). On pourrait expliquer cette réalité en prenant l’exemple d’un moule à gâteaux. S’il est cabossé, qu’arrive-​t-​il à chaque gâteau qu’on y cuit ? Chacun a une bosse, une imperfection. Pareillement, chaque humain a hérité d’Adam une “ bosse ” : l’imperfection."
Superbe illustration du fait que l'imperfection est inhérente aux descendants d'Adam et qu'ils ne peuvent pas plus devenir parfaits qu'un gâteau cuit dans un moule cabossé ne peut ressortir sans bosse.