L'avenir céleste de la grande foule

[Saint Glinglin]

Dt 12.28 Garde et écoute toutes ces choses que je t'ordonne, afin que tu sois heureux, toi et tes enfants après toi, à perpétuité, en faisant ce qui est bien et ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, ton Dieu.

La fin du monde n'est pas au programme.

[RT2]

Point déjà abordé, il ne faut pas confondre être sous le regard de Dieu et être devant le trône

1) Jean parle des vieillards ou anciens autour du trône, on voit donc qu'il ne s'agit pas d'être sous le regard de Dieu car tout est sous son regard alors que des personnes peuvent être derrière ou sur les cotés du trône

2) la foule vient devant le trône donc elle n'y était pas avant.... on ne peut pas venir sous le regard de Dieu puisque rien ne lui échappe.

Sauf que la classe des 24 anciens ou les 4 créatures vivantes sont des êtres de nature divine; Forcément ils sont au Ciel, seulement votre raisonnement ne s'applique pas à la grande foule :
(Révélation 7:14-17) [...] , et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

Le texte ne dit pas qu'ils sont au Ciel mais qu'ils sont devant le trône de jugement de Dieu, en raison de, Voilà pourquoi. Ensuite le texte dit que Dieu va étendre sur eux sa tente ou demeure ou protection ou hospitalité ce qui est un non sens si les membres de cette grande foule était composée d'êtres de nature divine (Pierre parle bien de ceux qui héritent de la nature divine dans une de ses lettres, Paul précise comment ceux-ci ressuscitent) et nous lisons que c'est par le moyen de celui qui se tient tout près de Dieu (zone au milieu du trône) que ces personnes seront amenées au droit à légal à la vie éternelle. Dès lors où Dieu étendra sa tente ou protection qui n'a pas lieu d'être au Ciel pour ceux qui y sont, on lit en Rev 21 que les humains donc sur terre sont ceux qui cesseront de pleurer :


(Révélation 21:3, 4) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

Enfin les sources d'eau de la vie ne sont pas l'arbre de vie, avoir le droit de manger de l'arbre de vie veut dire être à nouveau hors du péché comme l'était Adam. Par contre les sources d'eau de la vie représentent une disposition pour arriver à avoir le droit à l'arbre de vie, tout comme aussi il faut nourrir spirituellement des brebis (les faire paître).

En fait Rev 7 est très clair : la grande foule est composée d'humains qui ont passe vivant la grande tribulation mais qui n'ont pas encore retrouvée la perfection du premier Adam et donc de la première femme pour d'autres. Et forcément un humain, ça vit sur terre, n'est pas de nature divine et puisque c'est Jésus en tant qu'Agneau qui doit les faire paître et les conduire vers les dites sources, c'est qu'ils sont encore dans l'imperfection héritée du premier Adam. Alors une fois compris ça, la grande foule se place obligatoirement sur terre et en plus elle n'a même pas besoin de resssusciter. Et ce point là l'exclut d'être de ceux qui ont part à la première résurrection, mais ça les exclut d'être comptée parmi ceux qui auront part à la résurrection terrestre des justes et des injustes. Et cependant il faut bien que cette grande foule prenne vie spirituellement devant Dieu, alors qu'elle est physiquement vivante sur terre. Il faut donc qu'elle aussi ne soit plus trouvée sous la conséquence de Romains 5:12.

Croire que Dieu va mettre des humains imparfaits au Ciel, relève du délire.

[Mormon]

Croire que Dieu va mettre des humains imparfaits au Ciel, relève du délire.

Tant qu'on leur enseigne que la mort expie les péchés, ils resteront imparfaits.

Ce qu'il faut, c'est leur prêcher la repentance sur la base de l'expiation de Jésus-Christ afin qu'ils obtiennent, dans ce monde, la rémission de leurs péchés. C'est cela prêcher le Royaume de Dieu, et pas vos histoires abracadabrantes.

[RT2]

Tant qu'on leur enseigne que la mort expie les péchés, ils resteront imparfaits.

Là n'est pas le sujet, par contre en Rev 7, Jésus est présenté comme le grand berger qui va faire paître et conduire, mais il est présenté en premier comme l'Agneau au plus près du trône de son Dieu. Et qu'elle est la fonction de l'Agneau, à qui s'adresse le sacrifice de l'Agneau, ce qu'il permet ?

Premier point l'Agneau n'ait pas pour aider des êtres de nature divine ou des anges, donc des anges qui auraient péché. C'est à dire que vous pouvez exclure d'emblée que ceux que l'Agneau va faire paître ne sont ni des anges, ni des esprits ni des êtres de nature divine.

Une fois ce constat fait, il ne vous reste que les humains, et c'est d'autant plus vrai que la fonction de Jésus en tant qu'Agneau est de permettre de libérer de la mort mais surtout au moyen de son sang(vie) qu'il a versé de permettre le pardon des péchés. Ce qui veut dire que les membres de la grande foule est composée d'humains sur terre qui sont encore dans l'imperfection (romains 5:12). Et le but est bien évidemment de permettre à ces humains de retrouver le droit légal à l'arbre de vie. Que ça vous plaise ou non, la raison du pourquoi ils sont devant le trône de Dieu vient de ce qu'ils ont lavés et blanchis dans le sang de l'Agneau, mais ils ont encore besoin de Jésus en tant qu'Agneau pour arriver à avoir le droit légal à l'arbre de vie. En fait Rev 7 ne déclare même pas les membres de la grande foule comme étant vainqueurs et ainsi d'aller directement à l'arbre de vie éternelle. Ils doivent passer par une période intermédiaire.

[Mormon]

bla.bla.bla ==> enfûmage

[agecanonix]

bla.bla.bla ==> enfûmage

tu devrais être contingenté pour ce genre de réponse !!!

[avatar]

Sauf que la classe des 24 anciens ou les 4 créatures vivantes sont des êtres de nature divine; Forcément ils sont au Ciel, seulement votre raisonnement ne s'applique pas à la grande foule :
(Révélation 7:14-17) [...] , et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

Le texte ne dit pas qu'ils sont au Ciel mais qu'ils sont devant le trône de jugement de Dieu, en raison de, Voilà pourquoi. Ensuite le texte dit que Dieu va étendre sur eux sa tente ou demeure ou protection ou hospitalité ce qui est un non sens si les membres de cette grande foule était composée d'êtres de nature divine (Pierre parle bien de ceux qui héritent de la nature divine dans une de ses lettres, Paul précise comment ceux-ci ressuscitent) et nous lisons que c'est par le moyen de celui qui se tient tout près de Dieu (zone au milieu du trône) que ces personnes seront amenées au droit à légal à la vie éternelle. Dès lors où Dieu étendra sa tente ou protection qui n'a pas lieu d'être au Ciel pour ceux qui y sont, on lit en Rev 21 que les humains donc sur terre sont ceux qui cesseront de pleurer :


(Révélation 21:3, 4) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

Enfin les sources d'eau de la vie ne sont pas l'arbre de vie, avoir le droit de manger de l'arbre de vie veut dire être à nouveau hors du péché comme l'était Adam. Par contre les sources d'eau de la vie représentent une disposition pour arriver à avoir le droit à l'arbre de vie, tout comme aussi il faut nourrir spirituellement des brebis (les faire paître).

En fait Rev 7 est très clair : la grande foule est composée d'humains qui ont passe vivant la grande tribulation mais qui n'ont pas encore retrouvée la perfection du premier Adam et donc de la première femme pour d'autres. Et forcément un humain, ça vit sur terre, n'est pas de nature divine et puisque c'est Jésus en tant qu'Agneau qui doit les faire paître et les conduire vers les dites sources, c'est qu'ils sont encore dans l'imperfection héritée du premier Adam. Alors une fois compris ça, la grande foule se place obligatoirement sur terre et en plus elle n'a même pas besoin de resssusciter. Et ce point là l'exclut d'être de ceux qui ont part à la première résurrection, mais ça les exclut d'être comptée parmi ceux qui auront part à la résurrection terrestre des justes et des injustes. Et cependant il faut bien que cette grande foule prenne vie spirituellement devant Dieu, alors qu'elle est physiquement vivante sur terre. Il faut donc qu'elle aussi ne soit plus trouvée sous la conséquence de Romains 5:12.

Croire que Dieu va mettre des humains imparfaits au Ciel, relève du délire.

J'invite le lecteur à tout simplement reprendre le texte
13Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? 14Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
Comme nous le voyons ici, la grande foule "vient" devant le trône, ce qui veut dire qu'elle n'y était pas avant contrairement à ce qu'on cherche à nous faire croire.
D'autre part, certains avancent que ce sont des gens imparfaits mais notez bien : ils ont des robes blanches, signe de pureté et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau, là encore symbole de pureté spirituelle.
15C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple.
Très important, ce sont des prêtres, ils servent Dieu jour et nuit dans son temple, temple qui est au ciel. Cela est d'ailleurs confirmé par le verset suivant
Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; La tente est évidemment le tabernacle, le temple dans lequel doit officier jour et nuit cette foule.
16ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. 17Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
Nous retrouvons ici l'image donnée par le Christ à ses apôtres qu'il est leur berger. Comme tout bon berger, il s'occupe de ses brebis qui ne le quittent pas et le suivent partout où il va et c'est grâce à ce berger que les brebis reçoivent l'eau de la vie qui symbolise la vie éternelle tout comme l'arbre de vie.
On retrouve une description similaire en Apocalypse 21 22Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'agneau. 23La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau. 24Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. 25Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit. 26On y apportera la gloire et l'honneur des nations. 27Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau. et cette description concerne la Jérusalem céleste constituée de Jésus et des élus.

Tout est clair, simple, il suffit de lire le texte pour ce qu'il dit : la grande foule vient vers le temple et le trône de Dieu, elle est la prêtrise qui est dans le temple, sert Dieu et reste avec le Christ, le bon berger.
La grande foule est donc céleste et non terrestre.
On peut faire toutes les démonstrations sur le fait qu'il y ait des humains sur terre à ce moment là, une chose est certaine, la grande foule elle est au ciel.

[MonstreLePuissant]

Le texte ne dit pas qu'ils sont au Ciel mais qu'ils sont devant le trône de jugement de Dieu

La Bible ne parle pas de trône de jugement, mais seulement du trône. Un trône qui est au ciel.

Ensuite le texte dit que Dieu va étendre sur eux sa tente ou demeure ou protection ou hospitalité ce qui est un non sens si les membres de cette grande foule était composée d'êtres de nature divine

Ah bon ? Quelque chose interdit à Dieu d'étendre son tabernacle sur des êtres de nature divine ?

Dès lors où Dieu étendra sa tente ou protection qui n'a pas lieu d'être au Ciel pour ceux qui y sont

Tu n'es peut-être pas au courant que le tabernacle de Dieu est désormais au ciel. Il étend donc son tabernacle qui est au ciel sur une grande foule qui est au ciel.

Enfin les sources d'eau de la vie ne sont pas l'arbre de vie, avoir le droit de manger de l'arbre de vie veut dire être à nouveau hors du péché comme l'était Adam. Par contre les sources d'eau de la vie représentent une disposition pour arriver à avoir le droit à l'arbre de vie, tout comme aussi il faut nourrir spirituellement des brebis (les faire paître).

Déclaration totalement gratuite évidemment. Où dans la Bible il est écrit que les sources d'eau de la vie sont « une disposition pour arriver à avoir le droit à l'arbre de vie, tout comme aussi il faut nourrir spirituellement des brebis (les faire paître) » ?

Faut-il te rappeler que ceux qui lavent leur longue robes ont le droit d'aller aux arbres de vie ?

(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.

Et ils rentrent dans la ville par ses portes, là où seuls ceux qui sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau peuvent rentrer. Rappelle toi ! Ce sont les mêmes qui n'adoraient pas la bête sauvage. Rappelle toi que les les vainqueurs ont le droit d'aller aux arbres de vie. Rappelle toi enfin que ces arbres sont dans le paradis de Dieu.

la grande foule est composée d'humains qui ont passe vivant la grande tribulation

Pure invention, ce n'est pas ce qui est écrit. Ce n'est écrit ni qu'elle est composée d'humains, ni qu'elle a passée vivante la grande tribulation.

mais qui n'ont pas encore retrouvée la perfection du premier Adam et donc de la première femme pour d'autres.

Pure invention là encore ! Où est-il parlé de retrouver la perfection ?

Et forcément un humain, ça vit sur terre

Bizarre que l'on continue de parler de Jésus comme étant un homme alors qu'il n'est plus sur terre tu ne crois pas ?

puisque c'est Jésus en tant qu'Agneau qui doit les faire paître et les conduire vers les dites sources, c'est qu'ils sont encore dans l'imperfection héritée du premier Adam.

Et depuis quand il y a un rapport entre le fait de paître et la perfection ou l'imperfection ? Sur quel verset te bases tu ?

Alors une fois compris ça

Une fois inventé ça plutôt !!!

Croire que Dieu va mettre des humains imparfaits au Ciel, relève du délire.

Croire que la grande foule au ciel est imparfaite, c'est du délire !!!!

Mon pauvre RT2, tu tournes en rond ! Tu répètes les mêmes choses que tu as inventé, incapable de fournir le moindre verset biblique à l'appui de tes allégations fantaisistes.

[keinlezard]

Hello,

tu devrais être contingenté pour ce genre de réponse !!!

Mais pas toi lorsque tu nous pond un

on y croit !!

dans le thread https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=113&t=65395 " LA WT et ses perles" ???

Voyons agé ... 2 poids 2 mesures ?

Repprocher aux autres ce que toi même pratique ça ne fait pas sérieux surtout à si peu de temps d'intervalle
il y aurait 1 ans ou 2 on pourrait te laisser le bénéfice du doute mais là c'est juste l'expression de ton orgueil
toi tu as le droit mais pas les autres ...



Cordialement

[philippe83]

Bonjour Mormon sur quelle base TU décides que telle ou telle traduction est la bonne?

Mais revenons au passage de Gen 8:22 "TANT QUE LA TERRE DURERA"= Chouraqui:" Tous les jours de la terre encore" ..."semence ne cesseront jamais".

Justement le Ps 72:16 précise:" Les céréales abonderont sur la terre et sur le sommet des montagnes elles foisonneront. Les produits de la terre du roi abonderont comme au Liban et dans les villes les humains fleuriront comme la végétation de la terre."

verset 17:" Que son nom demeure éternellement qu'il subsiste aussi longtemps que le soleil"


Dis-moi mormon pourquoi mettre en relation le Nom de Dieu qui demeure ETERNELLEMENT et le soleil?

Dis-moi mormon comment se fait-il que le soleil est maintenue en place A TOUT JAMAIS selon le Ps 148:4-6?

Et enfin si Dieu doit détruire la terre est le ciel pourquoi selon Isaie 45:18 il est dit que Dieu a créer la terre pour être habitée et non pas pour rien. Si SA planète ACTUELLE celle du départ(Gen 1:1) est détruite comment sera t-elle habitée? Dois-je te rappeler que l'expression "nouveaux cieux et nouvelle terre " se trouvent deux fois DANS L'AT ! Y a t-il eu des nouveaux cieux et une nouvelle terre au sens littéral à cette époque?

Et que nous disent ces passages et leurs contexte? Par exemple en Isaie 66:22-24 nous lisons:" Car tout comme je le nouveau ciel et la nouvelle terre que je fais SUBSISTERONT DEVANT MOI déclare Jéhovah ainsi subsisteront votre descendance et votre nom. Et de nouvelle lune en nouvelle lune et de sabbat en sabbat tous les humains viendront se prosterner devant moi(m'adorer) dit Jéhovah. Ils iront regarder les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi car les vers qui sont sur eux ne mourront pas et le feu qui les consume ne s'éteindra pas et ils deviendront quelque chose de repoussant pour tout le monde."

Comme tu le vois les humains viendront se prosterner DEVANT Jéhovah et ils iront regardés les cadavres des rebelles se consumer..." D'où viennent ces humains qui se prosternent DEVANT Jéhovah et qui contemplent ces cadavres qui se trouvent ou d'ailleurs?

Tous cela se passera au ciel? Sur notre Terre? SUR UNE NOUVELLE TERRE dans un nouveau ciel au sens littéral?

N'oublie pas aussi que le terme terre peut vouloir dire "société humaine, l'humanité un ensemble de personnes" et cela est confirmé en Gen 6:11,11,1 DANS TES TRADUCTIONS PREFEREES ET DEFENDUE PAR TON EGLISE à savoir Segond et KJ. Maintenant si tu n'acceptes pas ce sens alors explique moi comment "la terre" (le globe) peut être corrompue ? Et comment la terre (le globe) peut parler une langue? A moins d'y voir ici que le terme "terre" peut avoir un autre sens que "globe" tu aura du mal à dire le contraire. Ainsi une nouvelle terre et un nouveau ciel peut très bien vouloir dire une nouvelle société humaine(la terre) et un nouveau gouvernement juste(les cieux) qui seront gérés sur la même planète de (Gen 1:1) que Dieu à créer pour être habitée(Isaie 45:18) et pour permettre alors le bonheur éternel sans mort, sans faim, avec notre belle lune et notre beau soleil ainsi que notre planète qui aura retrouvée sa magnifique beauté du départ (l'Eden).

Les méchants par contre...

[avatar]

La bonne version :
8:22 Tant que la terre subsistera, les semailles et la moisson, le froid et la chaleur, l'été et l'hiver, le jour et la nuit ne cesseront point.
La terre ne subsistera pas toujours avec des mortels :

Apoc.21:1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Tout à fait Mormon et j'attire l'attention du lecteur sur la traduction actuelle des témoins de Jéhovah, la voici :

Genèse 8:22 À partir de maintenant, semailles et moissons, froid et chaleur, été et hiver, jour et nuit ne cesseront jamais sur la terre+. »

Voici maintenant la traduction des témoins de Jéhovah mais de 1995
Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ”

La manipulation du texte est claire pour faire croire que la terre subsistera à jamais. On a remplacé "les jours que la terre durera" par "à partir de maintenant" et on a ajouté "sur la terre" à la fin du verset !

Vous pouvez vérifier ici que toutes les autres traductions rendent le verset avec le même sens que celui donné par Mormon http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =8&Vers=22

Trouvez-vous normal de tordre les textes de référence pour qu'ils confirment sa vision des choses ?

Trouvez-vous normal que ceux qui ici sont si prompts à parler du respect de Dieu tordent ainsi ce qu'ils appellent pourtant "la Parole de Dieu"?

Chacun en tirera les conclusions qu'il veut.

[RT2]

On peut faire toutes les démonstrations sur le fait qu'il y ait des humains sur terre à ce moment là, une chose est certaine, la grande foule elle est au ciel.

Seulement ce passage vous contredit ouvertement :

 (Révélation 7:17) [...] parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”


Ce passage indique qu'ils ont besoin de Jésus en tant qu'Agneau. Et le sacrifice de l'Agneau ne s'adresse jamais à des êtres parfaits, il ne s'adresse qu'à des êtres humains imparfaits.

Sachant que ceux qui ont part à la première résurrection, qu'ils héritent de la nature divine, qu'ils reçoivent l'incorruptibilité et l'immortalité, et que pour eux la seconde mort n'a aucun pouvoir. C'est à dire que pour ceux-ci, ils sont désormais parfaits et leurs demeures (lieu de résidence, d'habitation) est au Ciel, Ils n'ont plus besoin pour eux-même du sacrifice de l'Agneau.

Ce qui n'est pas le cas de la grande foule, et le fait que c'est l'Agneau qui les fait paître et les guide implique de facto qu'on parle d'êtres humains imparfaits. Ce qui établi d'emblée une distinction indiscutable entre les 144000 et la grande foule, en plus d'autres éléments distinctifs.

Après vous pouvez répéter en boucle votre mantra. ça ne change rien à cette réalité au sujet de la fonction de l'Agneau, fonction qui cessera après le règne des mille ans.

[RT2]

La Bible ne parle pas de trône de jugement, mais seulement du trône. Un trône qui est au ciel.



Ah bon ? Quelque chose interdit à Dieu d'étendre son tabernacle sur des êtres de nature divine ?

Quand tu nais (que tu es crée) dans le Ciel, t'es crée dans le Très Saint. Tu vis donc naturellement dans le lieu Très Saint. Où vois-tu qu'il y a besoin d'étendre la tente de Dieu sur des gens qui n'ont pas besoin qu'on étende sur eux cette tente ?

Forcément ça exclu toutes les créatures qui vivent au Ciel, à moins que vous suggériez à demi mot que la grande foule est composée de démons, soit d'anges ayant péché que Dieu va rétablir dans leur sainteté au Ciel ? Comme cela ne doit pas être votre pensée, il n'y a donc que les humains sur terre qui ont besoin que Dieu étend sur eux sa tente. Rev 7 Rev 21

Cette tente doit s'étendre donc sur la terre pour les humains.

[MonstreLePuissant]

Ce passage indique qu'ils ont besoin de Jésus en tant qu'Agneau. Et le sacrifice de l'Agneau ne s'adresse jamais à des êtres parfaits, il ne s'adresse qu'à des êtres humains imparfaits.

Totalement ridicule comme argument ! Jésus est l'agneau depuis sont sacrifice. Dans l'Apocalypse, c'est un titre qui lui est donné. Si tu n'es pas capable de comprendre ça, c'est grave !

Ils n'ont plus besoin pour eux-même du sacrifice de l'Agneau.

Mais où as tu lu que la grande foule avait besoin du sacrifice de l'Agneau ? Il est seulement écrit que l'Agneau les conduit vers les sources d'eau de la vie. Tu ne cesses d'inventer !

Ce qui n'est pas le cas de la grande foule, et le fait que c'est l'Agneau qui les fait paître et les guide implique de facto qu'on parle d'êtres humains imparfaits.

Ah bon ? Quel verset fait le lien entre le fait de paître et l'imperfection ? On l'attend toujours ! Tu ne fais qu'affirmer des choses dans le vide, mais sans preuve biblique, et il faudrait que l'on te croit ?

Attend ! Laisse moi essayer ! Le fait que Jésus les fasse paître et les conduise vers des sources d'eau de la vie implique qu'ils soient parfaits, car seuls des gens parfaits peuvent être conduits vers des sources d'eau de la vie. Et TOC !

Ce qui établi d'emblée une distinction indiscutable entre les 144000 et la grande foule, en plus d'autres éléments distinctifs.

C'est sûr que lorsqu'on invente des choses, et qu'on en ignore d'autres, on peut se convaincre de ce que l'on veut. Mais bon, toi tu as juré fidélité aux hommes de la WT ni inspirés ni infaillibles et commettant des erreurs doctrinales, et pas nous ! Ca fait la différence !

Après vous pouvez répéter en boucle votre mantra. ça ne change rien à cette réalité au sujet de la fonction de l'Agneau, fonction qui cessera après le règne des mille ans.

Son rôle c'est quoi ? Rendre les gens parfaits ? Un rôle inventé par la WT ?

Mon pauvre RT2 ! Tu inventes et tu ne prouves rien ! Les TJ ne cherchent pas ce qui est vrai ou faux, ils se contentent de dire "amen" au CC de la WT.

[MonstreLePuissant]

Quand tu nais (que tu es crée) dans le Ciel, t'es crée dans le Très Saint.

Sans blague ? Tu peux nous donner le verset qui confirme ça ?

Attends ! Laisse moi faire comme toi une affirmation gratuite et indémontrable !

Quand tu nais (que tu es crée) dans le Ciel, tu es crée hors du Très-Saint, vu que seul le grand-prêtre peut rentrer dans le Très-Saint, et qu'il n'y a qu'un seul grand-prêtre, et c'est Jésus.

RT2, jusqu'à maintenant, tu ne fais que des affirmations que tu ne peux prouver bibliquement, et il faudrait que l'on te croit sur parole ?

Cette tente doit s'étendre donc sur la terre pour les humains.

Et donc, tous les humains seront prêtres sur terre ? Car rappelle toi que seuls les prêtres avaient le droit de rentrer sous la tente (le tabernacle).