Préalable à l'étude biblique

[Saint Glinglin]

Désolé, c'est pas convaincant.

[Jean Moulin]

L'importance du Livre de Mormon

A oui ?

1/ Il témoigne de Jésus-Christ ressuscité, Rédempteur de l'humanité, ayant vaincu la mort physique et prit sur lui les péchés de chacun pour amener chacun à se repentir dans cette vie.

La Bible l'avait fait depuis longtemps.

2/ Il confirme que la Bible est la parole de Dieu pour autant quelle soit traduite correctement - il clarifie certains points de doctrine.

A oui ? 1800 ans après ? De plus, la version de Smith n'est pas traduite correctement. Et, quels points de doctrine il clarifie ?

3/ Il est la marque de la dernière religion révélée, l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, avec toutes les clés d'autorité nécessaires pour le salut du genre humain.

Pure propagande. Le mormonisme est une religion inventée, pas révélée.

4/ Il est le signe du Rétablissement de l'Eglise originelle, avec le principe qu'elle enseignait au départ, que mari et femme et leurs enfants pourront être ensemble unis à jamais à la résurrection.

Invention mormone pur sucre.

5/ Il a été traduit, directement, à partir d'annales anciennes par le don et le pouvoir de Dieu.

6/ Il transmet des instructions données par des prophètes antiques ayant reçu la connaissance de notre époque, ce qui fait qu'il nous est particulièrement adressé.

7/ Il relate l'histoire de l'une des 12 tribus d'Israël, la tribu de Joseph, par un ancien prophète du nom de Mormon, qui en fit le résumé sur des plaques d'or qui restèrent enterrées dans l'état de New-York jusqu'au 19ème siècle.

Il faut vraiment être naïf, hein. Puis, il n'y a pas de tribu de Joseph.

8/ Il nous prépare spécialement pour la seconde venue de Jésus-Christ.

9/ Il témoigne aux Juifs et au monde que le Christ était bien le messie attendu.

C'était déjà fait par la Bible.

10/ Il contient la promesse que nous pouvons savoir par la prière et le pouvoir du Saint-Esprit, qu'il vient vraiment de Dieu :

"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4,5).

Affligeant !

[Saint Glinglin]

Il faut vraiment être naïf, hein. Puis, il n'y a pas de tribu de Joseph.

Il y a forcément eu une tribu de Joseph puisqu'il a reçu une bénédiction de Jacob :

Gn 49.26 Les bénédictions de ton père s'élèvent Au-dessus des bénédictions de mes pères Jusqu'à la cime des collines éternelles: Qu'elles soient sur la tête de Joseph, Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!

Même Moïse ne l'oublie pas :

Dt 33.13 Sur Joseph il dit: Son pays recevra de l'Éternel, en signe de bénédiction, Le meilleur don du ciel, la rosée, Les meilleures eaux qui sont en bas,

[Jean Moulin]

Il y a forcément eu une tribu de Joseph puisqu'il a reçu une bénédiction de Jacob

La Bible n'en dit rien.

[Saint Glinglin]

JM ou l'incarnation de la mauvaise foi.

[Jean Moulin]

JM ou l'incarnation de la mauvaise foi.

Parle pour toi. Dans la Bible hébraïque il n'y a pas de tribu de Joseph.
Ruben
Siméon
Lévi
Juda
Issacar
Zabulon
Dan
Nephtali
Gad
Asher
Ephraïm
Benjamin

Lorsque les tribus ont reçu leur héritage territorial, la tribu de Lévi ne reçu pas de territoire parce que YHWH l'avait choisie pour servir au sanctuaire. Ce furent donc les descendants de Manassé qui furent comptés comme une tribu, mais il n'y a toujours pas eu de tribu de Joseph.

[avatar]

Parle pour toi. La Bible hébraïque ne parle pas d'une tribu de Joseph.

Non pas directement mais elle parle des tribus des deux fils de Joseph : Ephraïm et Manassé.
Ces deux tribus représentent la tribu de Joseph.

[Mormon]

Le Livre de Mormon annoncé par la Bible

" La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.…" (Ezé.37:16-17)

Bois de Juda : la Bible

Bois de Joseph : le Livre de Mormon

[Jean Moulin]

Non pas directement mais elle parle des tribus des deux fils de Joseph : Ephraïm et Manassé.
Ces deux tribus représentent la tribu de Joseph.

Non, ces deux tribus forment deux tribus : Manassé et Ephraïm, et non une hypothétique tribu de Joseph.

Ajouté 12 minutes 38 secondes après :

Le Livre de Mormon annoncé par la Bible

" La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.…" (Ezé.37:16-17)

Bois de Juda : la Bible

Bois de Joseph : le Livre de Mormon

Et ?

[avatar]

Et ?

On voit bien ici dans Ezéchiel l'assimilation de la tribu d'Ephraïm comme étant celle de Joseph.

[Jean Moulin]

On voit bien ici dans Ezéchiel l'assimilation de la tribu d'Ephraïm comme étant celle de Joseph.

Mais, le fait que la tribu d'Ephraïm et celle de Manassé descendent de Joseph ne fait pas qu'il y a eu une tribu de Joseph. Il y a eu deux tribus portant les noms de deux fils de Joseph, c'est tout. Et quand j'ai posé la question "Et ?" à Mormon, c'était pour qu'il explique où il a trouvé un rapport entre le livre de Mormon et Joseph, ou si tu préfères, où il a vu que la Bible annonce le livre de Mormon.

[Saint Glinglin]

Parle pour toi. Dans la Bible hébraïque il n'y a pas de tribu de Joseph.

Alors pourquoi bénir Joseph ?

[Jean Moulin]

Alors pourquoi bénir Joseph ?

A toi de trouver. Mais manifestement pas pour ça, puisqu'il n'y a pas de tribu de Joseph.

[avatar]

On peut comprendre que Joseph est béni par une double part, deux tribus pour sa descendance là où les autres n'en n'ont eu qu'une au mieux.

[Saint Glinglin]

Il y a plutôt eu une tribu de Joseph autrefois.