L'avenir céleste de la grande foule

[ESTHER1]

DIEU ne fait acception ni exception de personne. DIEU a donné son fils pour chacun de nous, que nous le reconnaissions ou pas. Chaque vérité mise à sa juste place a une valeur incommensurable et ce ne sont pas les livres de la REVELATION qui le démentiront .

[homere]

DIEU ne fait acception ni exception de personne. DIEU a donné son fils pour chacun de nous, que nous le reconnaissions ou pas. Chaque vérité mise à sa juste place a une valeur incommensurable et ce ne sont pas les livres de la REVELATION qui le démentiront .

Le salut ne se limite pas à une communauté en particulier mais il a une dimension cosmique :

"pour le réaliser quand les temps seraient accomplis : récapituler tout dans le Christ, ce qui est dans les cieux comme ce qui est sur la terre" (Ep 1,10).

"Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Co 5,19).

[keinlezard]

Hello,

Parler de choses spirituelles avec des gens qui ne le sont pas!

Pour eux c'est difficile de comprendre les choses profondes Dieu.
(1 Corinthiens 2:10) 10 En effet, c’est à nous que Dieu les a révélées grâce à son esprit, car l’esprit scrute toutes choses, même les choses profondes de Dieu.

Autant d’orgueil et d'attitude hautaine en quelque phrase est tout bonnement extraordinaire !

Parce que la WT /CC vous disent que vous "seriez" spirituel , vous et vous seul , dans la "Vraie" religion ... alors
il n'est pas possible que les autres soient spirituels !!!

C'est absolument fascinant de constater une telle ignorance de ce qu'est la spiritualité, en la confinant à un strict rapport
mensuel sur lequel on marque des heures , des périodique "virtuel" , des vidéos visionnée !!

C'en est même risible de constater que la spiritualité TJ se mesure et ce limite à une stricte métrologie comme un nombre d'heure de prédication ...


Cordialement

[Pollux]

Le chapitre 19 ne laisse pas entrevoir qu'il y ait eu des survivants à la destruction :

"De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ;"

L'épée acérée c'est sa Parole:

Hébreux 4: 12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Avez-vous remarqué que ceux qui sont jugés sont des MORTS et pas des humains vivants sur la terre

Des "morts" ne peuvent être jugés que sur la base de leurs actions passées puisqu'ils n'ont rien accompli depuis leur mort.

Exact. Le jugement vient après la mort.

[philippe83]

Sauf que homere..après le chapitre 19.un peu plus au ch 20 verset 3 il y a encore pendant mille ans des nations qui ne sont pas égarées par le diable . Ces nations elles viennent d'où?

[medico]

Sauf que homere..après le chapitre 19.un peu plus au ch 20 verset 3 il y a encore pendant mille ans des nations qui ne sont pas égarées par le diable . Ces nations elles viennent d'où?

Il va nous sortir quoi?

[homere]

Sauf que homere..après le chapitre 19.un peu plus au ch 20 verset 3 il y a encore pendant mille ans des nations qui ne sont pas égarées par le diable . Ces nations elles viennent d'où?

Le chapitre 19 ne laisse pas entrevoir qu'il y ait eu des survivants à la destruction :

"De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c'est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c'est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout-Puissant. Il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs Je vis un ange debout dans le soleil. Il cria à tous les oiseaux qui volaient au milieu du ciel : Venez, rassemblez-vous pour le grand dîner de Dieu, afin de manger les chairs des rois, les chairs des chefs militaires, les chairs des puissants, les chairs des chevaux et de ceux qui les montent, les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands. " (19,15-18).

Le récit introduit vraisemblance des hiatus narratifs, entre l'extermination de la fin du chapitre 19 et le millénium sur une terre visiblement peuplée au chapitre 20.
En effet le "règne" pose un problème, le lecteur a l'impression que tout le monde est mort à la fin du chapitre 19. Il y a là un hiatus narratif, mais le chapitre 20 suppose un autre enchaînement, puisqu'il y a encore des "nations" qui vivent sous le joug des "saints" et se rebellent contre eux à la fin du millenium. Notons qu'il est questions "nations" et non d'une humanité bénie ou de la grand foule.

Le chapitre 20 ne fournit aucune indication sur le déroulement de ce règne et ni de sa mise en œuvre, il n'est jamais question de conditions paradisiaques, ni de perfection et encore moins de vie éternelle (avec notamment la destruction totale des nations au v 9).

Les mille ans sont vus comme un "règne intermédiaire" qui vise uniquement à récompenser les fidèles martyrs. Si nous comparons le chapitre 20 et 22, nous constatons que nous passons d'un "règne" limité dans le temps au fait de "régner" éternellement, "pour les siècles des siècles" (22,5), d'autre part il n'est plus question d'une catégorie particulière (notamment des "fidèles et/ou martyrs" qui "règnent), puisqu'il s'agit de tous les "esclaves" de Dieu (22,3).

En rapport avec ce "règne" de mille ans, il est plus juste de parler de "dignité" que de "fonction" royale, car on n'a nulle part l'impression que cette royauté, ou ce règne serve à quelque chose : c'est une "récompense", envisagée du point de vue de celui qui la reçoit et partage ainsi la royauté (ou le trône) de Dieu et de l'Agneau, non d'une utilité ou d'un effet quelconque sur des "sujets" (le chapitre 20 ne décrit à aucun moment les bienfaits éventuels sur des supposés sujets).

[philippe83]

Oui homere pas de survivants chez les méchants qui se font mangés même par les oiseaux (berk) mais c'est comme çà! mais les nations qui durant mille ans de Rev 20:3 ne sont pas égarés par le diable pendant mille ans ne sont pas ces méchant à ce moment-là. C'est pas compliqué à comprendre je trouve.

[RT2]

...

tu voulais sans doute dire [EDIT] ?

[medico]

Les gens qui viennent sur cette section n'ont qu'un seul but nous contredirent.

[RT2]

Oui homere pas de survivants chez les méchants qui se font mangés même par les oiseaux (berk) mais c'est comme çà! mais les nations qui durant mille ans de Rev 20:3 ne sont pas égarés par le diable pendant mille ans ne sont pas ces méchant à ce moment-là. C'est pas compliqué à comprendre je trouve.

Dans un psaume il est parlé de la disparition des méchants, tu le chercheras mais tu ne le trouveras pas. Ce même psaume dit que le pécheur ne sera plus, donc il y a une corrélation très forte entre le pécheur et le méchant.

[MonstreLePuissant]

Oui homere pas de survivants chez les méchants qui se font mangés même par les oiseaux (berk) mais c'est comme çà! mais les nations qui durant mille ans de Rev 20:3 ne sont pas égarés par le diable pendant mille ans ne sont pas ces méchant à ce moment-là. C'est pas compliqué à comprendre je trouve.

En fait, il n'y a pas de survivants, car tous les habitants de la terre adoreront la bête sauvage, sauf ceux qui sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau, c'est à dire les 144000.

(Révélation 13:8) Et tous ceux qui habitent sur la terre l’adoreront, tous ceux dont le nom ne se trouve pas écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué, depuis la fondation du monde.

(Révélation 14:9-11) 9 Et un autre ange, un troisième, les a suivis, disant d’une voix forte : “ Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté avec du feu et du soufre sous les yeux des saints anges et sous les yeux de l’Agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte à tout jamais, et jour et nuit ils n’ont pas de repos, ceux qui adorent la bête sauvage et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

C'est très clair !

(Révélation 15:2) 2 Et j’ai vu ce qui semblait être une mer pareille à du verre, [une mer] mêlée de feu, et ceux qui sortent vainqueurs de la bête sauvage, et de son image, et du nombre de son nom, se tenant debout près de la mer pareille à du verre, ayant des harpes de Dieu.

Ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont désormais au ciel devant le trône. Ca signifie que ceux qui sont sur terre ont adoré la bête sauvage et son image.

[RT2]

Les gens qui viennent sur cette section n'ont qu'un seul but nous contredirent.

Ils sont surtout fort pour se contredirent tout seuls



ps : en Rev 7 si il y a bien une chose qu'on peut affirmer des membres de la grande foule, c'est qu'ils ne font pas parti de ceux qui ont déjà eu part à la première résurrection.

[MonstreLePuissant]

Les gens qui viennent sur cette section n'ont qu'un seul but nous contredirent.

Pas du tout ! Mais quand vous dites le contraire de ce qui est écrit dans la Bible, doit-on vous encourager dans l'erreur ?

Vous, vous devez croire tout ce qu'une organisation ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales vous enseigne. Mais ça ne veut pas dire que c'est la vérité biblique !

[homere]

Oui homere pas de survivants chez les méchants qui se font mangés même par les oiseaux (berk) mais c'est comme çà! mais les nations qui durant mille ans de Rev 20:3 ne sont pas égarés par le diable pendant mille ans ne sont pas ces méchant à ce moment-là. C'est pas compliqué à comprendre je trouve.

A priori, le texte ne laisse pas entendre qu'il y aurait une partie des "nations" qui ne serait pas victime de l'égarement, en tout cas, le texte indique clairement que toutes les "nations" seront détruites et n'exprime pas l'idée qu'il y aurait des survivants ... A moins qu'un texte du chapitre 20 m'ait échappé ... S vous avez un texte du chapitre 20 à nous citer et qui prouverait qu'il pourrait y avoir des survivants, je suis preneur.