RT2 a écrit : ↑30 nov.20, 14:42
On peut quand même sonder les textes inspirés, c'est à dire la Bible seule et elle permet de déduire qu'en Rev 7 tu ne trouves jamais la moindre description d'un membre de la grande foule étant dans la situation d'avoir eu part à la première résurrection, qui ferait d'elle un roi, un juge et un prêtre avec Christ pour les mille ans.
Echec et Mat, mais ta défaite ici tu ne l'acceptes pas.
Je ne cherche pas à gagner contre qui que ce soit, je reconnais d'ailleurs pouvoir me tromper sur beaucoup de choses c'est pour cela que je cite la Bible car c'est son avis sur lequel je m'appuie et pas sur un raisonnement humain, fusse-t-il le mien.
Bon, alors, une énième fois, reprenons ce que dit Jean au chapitre 7 et essayons d'examiner chaque détail :
9Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. 10Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau. 11Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leurs faces devant le trône, et ils adorèrent Dieu, 12en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!
1) La robe blanche
Nous voyons ici que ces personnes ont des robes blanches, que représente cette robe blanche ?
Dans le nouveau testament, la robe est un signe honorifique, les pharisiens aimaient à en porter mais on la retrouve dans la parabole du fils prodigue en Luc 15 où la robe montre le statut du fils prodigue qui retrouve sa place de fils auprès de son père.
On retrouve aussi la robe blanche porté par l'ange au sépulcre après la résurrection de Jésus.
Mais évidemment, ce qui nous intéresse, c'est l'Apocalypse.
Dans ce livre, en dehors de 4 mentions concernant la grande foule, on retrouve la robe blanche à deux autres endroits
Apocalypse 6:
11 Une robe blanche fut donnée à chacun d’eux ; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu’à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
Apocalypse 22:
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville!
Et nous trouvons aussi une mention de vêtement blanc ici
Apocalypse 3 :
5Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs; je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges. Comme les choses sont bien faites, on peut voir que ce sont les vainqueurs qui reçoivent des vêtements blancs mais aussi les vainqueurs qui ont accès à l'arbre de vie Apocalypse 2 :
7....A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
et c'est aussi le vainqueur qui reçoit la marque au front et qui devient une colonne du temple Apocalypse 3:
12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu
Comme nous le voyons, tous les éléments en rapport avec la robe nous amène à une destination céleste, aucun ne permet de dire que ces personnes sont sur terre.
2) Les palmes
Là, il faut faire bien attention aux mots employés par Jean, il ne parle pas de feuilles de palmiers mais de palmes.
Cela peut sembler anecdotique mais dans la Bible, les palmes ont une valeur symbolique, le mot hébreu timmor (palmes) n'est utilisé que pour parler de la décoration du temple de Salomon et du temple de la vision d'Ezéchiel !
Il ne s'agit donc pas, comme certains ont pu le dire un signe que la grande foule est sur terre mais une claire allusion au lieu saint, au temple.
3)l'exclamation
Jean nous dit que cette grande foule crie d'une voix forte :Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
Jean nous décrit donc une foule parlant la même langue et toute au même endroit !
4) le trône
Jean nous dit ensuite que tous les anges se tenaient autour du trône, cela nous permet de comprendre que lorsqu'il dit au verset 9 que la grande foule est devant le trône, il ne parle pas d'être sous le regard de Dieu car, rien n'échappant à Dieu, il ne pourrait pas y avoir des anges autour du trône c'est à dire ailleurs que devant le trône !
Jean voit donc réellement une grande foule devant le trône de Dieu et le trône de Dieu, le siège de sa souveraineté est dans les sphères célestes
Poursuivons la lecture
13Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? 14Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
Le vieillard insiste sur le fait que la grande foule vient, venir implique un mouvement d'un lieu à un autre, la grande foule vient devant le trône après la grande tribulation.
On ne peut pas venir en étant resté au même endroit.
D'autre part, notez que Jean ne sait pas qui ils sont ni d'où ils viennent, or s'il s'agissait d'humains sur terre, Jean n'aurait pas besoin qu'on lui explique que ce sont les survivants puisqu'au début du chapitre 7 il a été dit
1Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. 2Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, 3et il dit: Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
Si par contre Jean voit ces personnes arriver au ciel, il ne sait pas si elles viennent d'être ressuscitées, si elles ont été changées etc.
On continue la lecture
15C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;
Donc comme nous le voyons, c'est pour cela (donc parce qu'ils ont blanchi leurs robes dans le sang de l'Agneau) qu'ils sont devant le trône.
Ce qui veut dire en clair que c'est une étape nécessaire avant de se trouver devant le trône et donc, encore une fois, que ces personnes viennent devant le trône et ne s'y trouvaient pas avant.
Après avoir dit qu'ils servaient Dieu dans son temple, Jean précise que Dieu dressera sa tente sur eux. La tente de Dieu dans la Bible, c'est le tabernacle, le lieu saint.
On pourrait donc se demander pourquoi est-il question du temple et du tabernacle. On peut logiquement penser qu'il s'agit d'une répétition, les deux symboles désignant la même chose : le lieu saint.
Notez cependant qu'il y a une précision importante avec la tente, alors que le terme temple désigne un ensemble large où tout le monde avait accès, la tente désigne le lieu saint (saint et très saint) ou seuls les prêtres pouvaient accéder.
La mention de la tente nous permet donc de comprendre qu'il s'agit bien de prêtres au ciel, dans le temple de Dieu.
On achève la lecture avec
16ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. 17Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
C'est ici un des points les plus importants pour comprendre que la grande foule ne peut pas être sur terre.
En effet, Jean ne dit pas "ils ne souffriront plus de la faim, ils ne souffriront plus de la soif et le soleil et aucune chaleur ne les brûlera" non, il ne cite pas des élément négatifs de souffrance mais des choses naturelles et indispensables à la vie humaine sur terre : la faim, la soif, les rayons et la chaleur du soleil !
Tout le monde sait à quel point il est essentiel d'avoir faim ou d'avoir soif pour un être vivant ! C'est vital ! De même la chaleur et la lumière du soleil nous sont indispensables !
Donc si la grande foule ne connaît plus ces choses, c'est qu'elle n'est pas sur terre tout simplement.
Ce qui est confirmé par
Apocalypse 21:
23La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.
Ceux à qui Dieu a accordé de voir les cieux savent à quel point cette lumière est unique et quiconque a vu cette lumière ne peut l'oublier.
Mais cette lumière, ce n'est ni l'intelligence, ni la logique, ni la connaissance, ni même la spiritualité bref, ce n'est rien d'humain qui peut la faire connaître mais seul l'esprit saint.
Voilà, désolé pour la longueur, désolé pour les répétitions, les explications déjà données mais je voulais faire une synthèse même si elle est forcément imparfaite.
Celui de Rutherford a été très convainquant non ? 
