y'a t'il une seule ou deux resurections?

[ESTHER1]

Paul n' en sait rien mais voilà un passage des Ecritures qui nous fait bien réfléchir et nous pose des questions

[Pollux]

Paul n'en sait rien... si ce n'est, qu'à travers sa déclaration, nous savons que l'on peut être enlevé corps et âme quasiment instantanément au Ciel, lequel ne peut être qu'un endroit tangible et localisé.

Les Univers parallèles sont tangibles aussi pour ceux qui s'y trouvent mais à l'époque de Joseph Smith ce n'était pas connu et ça aurait été prématuré d'en parler.

[Mormon]

....

[Pollux]

Religions abrutissantes qui essaient de réinventer les plans divins à leur sauce (ça inclus les TJ, mormons, protestants, catholiques et orthodoxes).

Il n'y a rien qui va se réaliser comme vous le prévoyez.

[ESTHER1]

Bonjour Pollux :
Mais vous ? comment est votre sauce ? Cela fait combien d' années que vous nous menez en bateau ? 2000 ans et même plus ? . . . . . .

[Pollux]

Bonjour Pollux :
Mais vous ? comment est votre sauce ? Cela fait combien d' années que vous nous menez en bateau ?

Ceux qui se laissent mener en bateau sont les croyants religieux qui se contentent de répéter ce qu'ils ont appris par cœur et n'osent pas remettre en question le lavage de cerveau qu'ils ont subi de peur d'être abandonné par leur Dieu ou leur groupe de soutien. Je préfère de loin discuter avec quelqu'un qui est capable de se servir de sa tête pour réfléchir qu'avec un automate qui ne fait que répéter des réponses dictées à l'avance et des "copier/coller" qui n'ont d'intérêt que pour lui-même et ses confrères (ou consœurs) de la même religion/secte.

2000 ans et même plus ? . . . . . .

Exact. J'étais incarné il y a 2000 ans et avant.

[ESTHER1]

Dommage ! On ne peut plus se rappeler !

[Mormon]

Les justes et les injustes ressusciteront tous physiquement et définitivement, car chacun recevra selon ses œuvres accomplies dans le corps.

" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)


La Première résurrection inclut, au préalable, tous les justes qui vécurent depuis Adam jusqu'au Christ et qui ressuscitèrent immédiatement après lui (voir Mat.27:52). Mais, cette Première Résurrection aura véritablement lieu lorsqu'elle concernera tous les justes qui vécurent depuis Jésus-Christ et qui attendent dans le séjour des morts. Cette "Première Résurrection" aura lieu lors du second avènement en gloire de Jésus (voir 1 Thess.4:14-16). Tous ces justes ressuscités iront attendre au ciel pour hériter de la nouvelle terre céleste (voir Apoc.21) avec l'ensemble des justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'œil, avec tous ceux qui auront été évangélisés dans le séjour des morts qui auraient pleinement accepté la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29).
Après le jugement dernier, sur la terre céleste ou "la mort ne sera plus", tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont l'éclat du soleil en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en présence de Dieu sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") ==> possibilités d'épanouissement illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais et auront une postérité sans fin. 3ème ciel de Paul.

Seront aussi concernés par la Première Résurrection, en second temps, tous les gens honorables de la terre, mais peu vaillantes, d'une grande noblesse de vie dans leur croyances respectives, mais qui n'auraient pas été disposés à accepter la plénitude de l'Evangile si celui-ci leur avait été enseigné de leur vivant. Elles attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique ; mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements et alliances pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Ils recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra au degré relatif de justice personnelle qu'ils auront atteint au moment de leur décès. Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans comme les injustes (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre, dans leur état ressuscité, dans un autre lieu que les justes leur affectation définitive qui sera prononcée après le Jugement Dernier. Ils hériteront d'une moindre gloire éternelle dont l'éclat de la lune en est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternelles restreintes et cadre de vie de moindre éclat - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. 2ème ciel de Paul.

La Seconde Résurrection concernera les plus injustes qui attendent dans le séjour des morts depuis la nuit des temps ; seront ajoutées les âmes de tous les injustes qui seront détruits physiquement lors de la seconde venue de Jésus.
Ces âmes demeureront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5) : ce qui est la "seconde mort", laquelle consiste en un état de vive culpabilité et d'être séparé de Dieu et de sa rédemption, jusqu'à ce que ces esprits soient enclins à se repentir au mieux qu'ils le pourront sans le corps et parvenir finalement à leur rédemption... Eux aussi seront ressuscités après les mille ans. Leur résurrection physique définitive se produira juste avant le jugement dernier. Ils recevront un corps ressuscité et un cadre de vie qui correspondra au peu de qu'ils auront réussi à maîtriser dans la chair (voir Rom.2:6). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat des étoiles est le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints, ils iront éternellement sur un autre astre. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternelles limitées - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. (1er ciel de Paul).

[avatar]

Donc on sait qu'il était vivant mais pas dans la Tombe, et on sait qu'il ne savait pas si ce qu'il a vécu était réel ou une vision, en tout cas cet homme n'était pas capable de discerner si dans cette vision il fut transporté au Ciel avec son corps.

Un détail semble vous échapper, c'est que cet homme c'est Paul, le contexte nous le montre.

Dans la Bible on retrouve la notion d'être transporté en esprit, qui est différente d'une simple vision.

Paul d'ailleurs dit clairement qu'il a été ravi, enlevé ce qui montre que pour lui c'est une réalité par contre il est incapable de dire quelle était sa nature à ce moment là.
C'est tout à fait logique parce qu'un humain perd forcément tous ses repaires lorsqu'il se trouve dans le paradis de Dieu où tout est différent.

Mais bon, je pense qu'il n'y a que les personnes qui ont vécu cela qui peuvent vraiment en parler.

[RT2]

Un détail semble vous échapper, c'est que cet homme c'est Paul, le contexte nous le montre.

Paul avait cette conscience que son corps de chair et de sang devait passer par la mort pour avoir une résurrection semblable à Christ, et qu'il serait relevé via cette résurrection comme être de nature divine avec en plus l'incorruptibilité et l'immortalité. Il connaissait l'alliance que Jésus a fait avc ses disciples mentionnée en Luc et on retrouve ce point en Rev et en Pierre.

Quant au titre, Rev 20 fait bien mention de deux résurrections la première qui a lieu d'abord soit de bonne heure et celle d'après.

[Mormon]

Paul avait cette conscience que son corps de chair et de sang devait passer par la mort pour avoir une résurrection semblable à Christ, et qu'il serait relevé via cette résurrection comme être de nature divine avec en plus l'incorruptibilité et l'immortalité.

On ne peut pas ressusciter sans l'incorruptibilité et l'immortalité.

[agecanonix]

On ne peut pas ressusciter sans l'incorruptibilité et l'immortalité.

Lazare est donc ressuscité parfait et incorruptible ?

[Mormon]

Lazare est donc ressuscité parfait et incorruptible ?

Lazare ne peut pas être ressuscité avant le Christ. Le Premier à l'avoir été , c'est le Christ.

Tu confonds résurrection (immortalité physique), avec retour à la vie mortelle (guérison).

[RT2]

On ne peut pas ressusciter sans l'incorruptibilité et l'immortalité.

Pourtant Mormon il y eu plusieurs résurrections qui n'impliquaient pas cela et même du temps de Jésus sur terre dont Lazare. Ton raisonnement est donc caduque

Bon pour en revenir à une seule ou deux résurrection laissons Rev 20 parler : ils sont certes mentionnés dans des fonctions mais la spécificité de leur résurrection app elée le première (ce qui en implique une seconde) dit que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.

Pourquoi cette résurrection fait que le lac de feu n'a pas de pouvoir sur eux ? Qu'est ce que cela implique pour eux ? Et quelle différence majeure avec le grande foule

[Mormon]

Pourtant Mormon il y eu plusieurs résurrections qui n'impliquaient pas cela et même du temps de Jésus sur terre dont Lazare. Ton raisonnement est donc caduque

Tu confonds résurrection, avec retour à la vie...

La résurrection, c'est l'immortalité du corps physique...

Les retour à la vie mortelle ne sont donc pas des résurrections à proprement parlé...

Le premier à être ressuscité, c'est Jésus. Aucune personne n'avait le droit et le pouvoir de ressusciter avant lui.

Bon pour en revenir à une seule ou deux résurrection laissons Rev 20 parler : ils sont certes mentionnés dans des fonctions mais la spécificité de leur résurrection le première (ce qui en implique une seconde) dit que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.

La seconde mort, c'est spirituelle. C'est être dans les tourments de la culpabilité. Certaines personnes ne seront pas prêtes pour la première résurrection parce qu'elles seront dans les tourments de la culpabilité... Elles ne ressusciteront physiquement et définitivement qu'après les mille ans lorsqu'elles seront disposées et pardonnées.

Les âmes des justes (tous les saints morts) ressusciteront à la première résurrection (Apoc.29:4).