homere a écrit : ↑09 déc.20, 01:44
Vous lisez mal ...
Je vous ai proposé un argument qui plaide pour une continuité temporelle entre le chapitre 20 et 21 ... Vous l'occultez et l'éludez, obsédé par la volonté de nous "prêcher" votre doctrine pour mieux vous convaincre que vous êtes dans la Vérité ... C'est dommage, il n'y a pas un vrai échange.
L'argument que je vous avais présenté reposait sur la reprise en (21,1) de l'évènement décrit en (20,11) qui nous informait : "La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux". En (21,1), l'auteur nous indique que l'appariation de la nouvelle terre et du nouveau ciel coïncide avec le fait que : "le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus".
Ainsi la rédaction s'efforce de ménager la transition, notamment par le motif de la disparition des cieux et de la terre en 20,11, qui prépare l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre en 21,1: la résurrection et le jugement des morts se situent donc hors-lieu et hors-monde, à la lettre entre deux mondes, c'est l'un des aspects les plus intéressants et les plus réussis de l'affaire à mon avis.
Ne pensez-vous pas que cet argument prouve la continuité temporelle entre le chapitre et 21 ?
Pour vous donner l'exemple, je ne vais pas dire ce que je pense de votre réponse. Donc pas de tralala sur vous, votre confession, votre intelligence, votre ego, votre soumission à vos maîtres , etc..
Je lis en Rév 21:8, bien après que la nouvelle terre soit apparue, que Dieu annonce encore pour l'avenir que
les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs n'ont qu'à bien se tenir et seront punis de la pire mort possible dans la bible..
J'en conclue logiquement que Dieu prévoit qu'il y aura encore , dans le futur par rapport à ce texte, des lâches, des gens sans foi, des meurtriers, des gens qui commettent des actes sexuels immoraux, des gens qui pratiquent le spiritisme, des idolâtres et des menteurs .
Je lis même qu'il y aura encore du spiritisme et donc des contacts avec Satan et ses démons alors même qu'il seront dans la seconde mort et donc anéantis dès le chapitre 20 :10.
Cela indiquerait, si vous aviez raison, que Satan, les démons, les gens lâches, sans foi, meurtriers, etc... existeront et seront encore actif sur la nouvelle terre bien après la fin des 1000 ans.
Cette menace de Dieu n'a plus sa place lorsque tous les morts ont été jugés, lorsque tous les élus sont au ciel, et lorsque Dieu indique que les choses anciennes ont disparu.
Par contre elle a sa place au début des 1000 ans quand les nations sont soumises à Jésus, quand le jugement des morts est encore à venir..
Désolé Homère, vous n'êtes pas crédibles, vous inventez une usine à gaz alors que les textes sont assez simples à comprendre..
Merci d'avoir essayé , toutefois..
En plus, nous avons la preuve textuelle que Jean a procédé de cette façon en Rév 20:1-3 et en Révélation 20:4-10.
Dans ces deux portions, Jean part du début des 1000 ans pour aller jusqu'à la fin.
Il agit comme je l'ai dit, il fait un retour au début des 1000 ans après avoir déjà expliqué une première fois ce qui s'y passera sur un thème bien spécifique, Satan.
Il va ensuite faire la même chose avec le jugement des morts des versets 11 à 15 pour recommencer ensuite au premier verset de Rév 21 jusqu'au verset 8.
Quand on met en parallèle ces 4 explications qui commencent toutes par "
et j'ai vu", nous trouvons des correspondances révélatrice.
Le nouveau monde commence dès le début des 1000 ans quand Satan est neutralisé.
La résurrection a lieu pour tous à peu près au début des 1000 ans et le jugement du second groupe se fait à la fin des 1000 ans, ce qui explique le verset 5 qui ne donne la vie éternelle aux ressuscités jugés qu'à ce moment là.
La seconde mort est présente et active à la fin des 1000 ans pour tout le monde.
Jésus est roi et actif vraiment activement pendant les 1000 ans ce qui donne à son royaume un vrai rôle en rapport avec la valeur du sang versé pour les humains.
En fait, cette expression "
et j'ai vu" est une sorte de retour à chaque fois au début de la vision puisque Jean a vu tellement de choses qu'il a choisi de compartimenter sa description sous 4 thèmes.
1) La neutralisation de Satan
2) Les deux résurrections pendant les 1000 ans et la libération de Satan avec ses conséquences.
3) Le jugement des humains à la fin des 1000 ans avec l'apparition de la seconde mort.
4) Les dispositions prises par Dieu dès le début des 1000 ans et les règles du jeu : obéissance ou seconde mort.
Maintenant, tu crois autre chose, c'est ta liberté, mais au moins, pour une fois, reconnais que notre façon de voir est littéralement possible.