L'avenir céleste de la grande foule

[prisca]

Si vous voulez connaitre la Bible et les mystérieuses explications qui vous laissent pantois depuis des siècles et des siècles, vous n'avez qu'à suivre mon conseil, soyez respectueux envers Dieu et Dieu vous adoptera et vous prodiguera tout l'enseignement qui vous fait défaut aujourd'hui.

Car aujourd'hui vous êtes irrespectueux envers Dieu et vous pédalez dans la semoule depuis des siècles et des siècles.

[avatar]

Raisonner , c'est la clé car Dieu parle d'abord à notre intelligence pour atteindre ensuite notre cœur.

1Corinthiens 21Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. 12Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. 13Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
14Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

[papy]

Un raisonnement peut être faux !!!! Agecanonix nous en donne des exemples quotidiens.

Un exemple de raisonnement logique selon l'intelligence du CC mais qui est complètement foireux ...malgré son apparente " logique " basée sur des versets bibliques .
Imprimé en milliers d'exemplaire et distribués comme étant "La Vérité" !

Questions de lecteurs
● Lorsqu’une personne mariée pratique l’homosexualité, est-ce un motif biblique de divorce permettant au conjoint innocent de se remarier ?

L’homosexualité est catégoriquement condamnée dans la Bible comme une pratique empêchant quiconque s’y livre d’obtenir l’approbation de Dieu (I Cor. 6:9, 10). Toutefois, pour savoir si la Bible autorise ou non une personne mariée innocente à se remarier après avoir divorcé légalement d’avec un conjoint pratiquant l’homosexualité, il faut considérer ce que les Écritures disent à propos du divorce et du remariage.
Dans le Sermon sur la montagne, Jésus-Christ déclara : “Celui qui divorce d’avec sa femme, excepté pour cause de fornication, fait qu’elle est exposée à l’adultère, étant donné que quiconque épouse une femme divorcée commet un adultère.” (Mat. 5:32). Un peu plus tard, il dit aux Pharisiens : “Quiconque divorce d’avec sa femme, excepté pour le motif de fornication, et en épouse une autre commet un adultère.” — Mat. 19:9.
Ainsi, la “fornication” est le seul motif de divorce permettant au conjoint innocent de se remarier.
Le mot grec traduit par fornication est pornéïa. Ce terme peut désigner des relations sexuelles illégitimes entre personnes mariées ou non mariées. Dans certains cas rares, les anciens Grecs ont pu utiliser ce terme pour désigner d’autres actes que les relations sexuelles illicites entre un homme et une femme. Cependant, le sens dans lequel Jésus utilisa le mot pornéïa dans Matthieu 5:32 et 19:9 doit être défini par le contexte.
Remarquons que dans les chapitres 5 et 19 de l’Évangile selon Matthieu, le terme “fornication” est utilisé au sens restreint d’infidélité conjugale ou de relations illicites avec une autre personne que le conjoint. Dans son Sermon sur la montagne, avant de traiter la question du divorce, Jésus-Christ déclara que “quiconque [marié] ne cesse de regarder une femme de manière à éprouver une passion pour elle, a déjà commis avec elle un adultère dans son cœur”. (Mat. 5:28.) Par conséquent, quand il fit ensuite allusion à la fornication commise par une femme, ses auditeurs ont compris cela dans un sens relatif, c’est-à-dire la prostitution ou l’adultère commis par une femme mariée.
Le contexte du chapitre 19 de l’Évangile selon Matthieu appuie cette conclusion. Se fondant sur les Écritures hébraïques, Jésus montra qu’un homme et sa femme deviennent “une seule chair” ; puis il ajouta : “Ce que Dieu a mis sous le même joug, qu’aucun homme ne le sépare.” (Mat. 19:5, 6). Lorsque deux personnes se livrent à l’homosexualité, elles utilisent leurs organes sexuels d’une manière contraire à la nature et qui n’a jamais été prévue ainsi. Deux personnes du même sexe ne sont pas complémentaires, comme l’étaient Adam et Ève. Elles ne pourraient jamais devenir “une seule chair” afin de procréer. Ajoutons aussi que dans le cas de relations entre un homme ou une femme et un animal, deux sortes de chair sont impliquées. L’apôtre Paul écrivit : “Toute chair n’est pas la même chair, mais il y a celle des hommes, et il y a une autre chair : de bovins, et une autre chair : d’oiseaux, et une autre : de poissons.” — I Cor. 15:39.
Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage. Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.

[prisca]

Proverbes 15:24
Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas.

[RT2]

A t'on besoin de raisonner pour comprendre la bible ?

Non seulement c'est utile, mais c'est même indispensable.

Quand on ne le fait pas, on arrive à des doctrines ubuesques comme l'enfer de feu, les bonnes sœurs mariées avec Jésus, la prédestination ou comme celles défendues par MLP.

Raisonner , c'est la clé car Dieu parle d'abord à notre intelligence pour atteindre ensuite notre cœur.

C'est l'éducation age, les gens prennent pour acquis dans ce domaine ce que leurs parents ou leurs prêtres ou leurs bonzes ou leurs imams, etc.. leur ont enseigné. As-tu remarqué que des gens ayant des formations de chercheurs ou d'ingénieurs ou ayant des masters sont capable de théoriser, de réfléchir, voir de remettre en cause des résultats dans les domaines qui sont les leurs mais dès qu'll s'agit de Dieu ou du spirituel, la raison semble faire défaut ? Car Dieu veut que l'être humain développe une intelligence particulière : celle du coeur. Et sans son aide, on seraient tous en train de faire de sacrifices d'enfants ou de femmes ou d'hommes à Moloch par exemple ou à des dieux mayas ou à d'autres abominations que les hommes en fait on fabriqués sous l'influence des démons.

L'intelligence ne doit pas être confondu avec les capacités intellectuelles. L'intelligence dont parle Jéhovah est celle du coeur, et elle ne peut pas progresser en raison de l'imperfection sans l'action de l'esprit saint et l'action de l'esprit saint ne passe pas sans avoir foi dans la disposition du salut établit non par Marie mais par Jésus le Christ.

ps :Dieu n'a pas crée l'être humain pour que l'homme violente la femme ou qu'il domine sur l'autre ce qui conduit à l'oppression et donc à des dictature qui agissent selon leur bon plaisir, faisant même fi de leurs constitutions et lois

[BenFis]

A t'on besoin de raisonner pour comprendre la bible ?

Non seulement c'est utile, mais c'est même indispensable.

Quand on ne le fait pas, on arrive à des doctrines ubuesques comme l'enfer de feu, les bonnes sœurs mariées avec Jésus, la prédestination ou comme celles défendues par MLP.

Raisonner , c'est la clé car Dieu parle d'abord à notre intelligence pour atteindre ensuite notre cœur.

C'est indispensable en effet, sinon, on en arrive aussi à placer la fin du monde en 1914, à nier la paléontologie, à interdire les transfusions sanguines...

Pour comprendre l'Apocalypse, l'intelligence n'est pas suffisante en soi lorsque l'équation est à plusieurs variables. Une seule variable mal ajustée et on passe à côté de la solution.

[RT2]

dsl pour toi BenFis mais 1914 reste une date charnière du point de vue historique, et il s'avère qu'à ce jour seuls les TJ font un lien entre cette date et la Révélation dans la Bible.

En attentant, qu''est ce qui doit caractériser les disciples de Jésus ? L'efficacité, c'est une idée logique mais Jésus par le de l'amour agapé,

[prisca]

A t'on besoin de raisonner pour comprendre la bible ?

1 Toi donc, mon enfant, fortifie-toi dans la grâce qui est en Jésus-Christ. 2 Et ce que tu as entendu de moi en présence de beaucoup de témoins, confie-le à des hommes fidèles, qui soient capables de l'enseigner aussi à d'autres. 3 Souffre avec moi, comme un bon soldat de Jésus-Christ. 4 Il n'est pas de soldat qui s'embarrasse des affaires de la vie, s'il veut plaire à celui qui l'a enrôlé; 5 et l'athlète n'est pas couronné, s'il n'a combattu suivant les règles. 6 Il faut que le laboureur travaille avant de recueillir les fruits. 7 Comprends ce que je dis, car le Seigneur te donnera de l'intelligence en toutes choses. 2 Timothée 2.

[RT2]

Proverbes 15:24
Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas.

Le séjour des morts qui est en bas c'est la Tombe tout simplement puisque tout être humain est sous cette condamnation (voir Romains 5:12), mais tu oublie aussi ceci que même le sage finit dans la Tombe.

Alors qu'est ce qui diffère ? C'est l'espérance de la résurrection par le moyen de Jésus Christ.
Donc pour éviter de lire des inepties, je dis ceci à d'autres : Jésus n'a pas été relevé chair et sang, puis après sa mort physique passer par un endroit où il devait être conduit par Dieu à une source d'eau de la vie, il a été ressuscité directement en tant qu'esprit immortel et incorruptible (romains 1:4 sauf erreur), il en est de même pour toute personne ayant cet appel, soit les 144000 : ils sont ressuscité immortels et incorruptibles. C'est là la première résurrection qui fait qu'ils sont déclarés saint et sur laquelle la seconde mort n'a aucun pouvoir, pas même le feu préparé pour le Diable et ses anges.

Que dit Paul ? A un moment il dit que désormais la couronne de justice lui était réservé, ce qui veut dire que son scellement est définitif mais il a dit aussi autre chose qui ne le concerne pas que lui mais l'ensemble des oints soit des 144000 : que son corps de chair et de sang était voué à la mort.

Par exemple, l'amour comme la paix sont deux liens d'unions parfaits, et pourtant ils ne suffisent pas pour que les oints échappent à la mort physique.

Par contre la grande foule est clairement présentée comme composée d'êtres humains sur la terre en Rev 7.

[MonstreLePuissant]

dsl pour toi BenFis mais 1914 reste une date charnière du point de vue historique, et il s'avère qu'à ce jour seuls les TJ font un lien entre cette date et la Révélation dans la Bible.

Il faisait aussi le lien avec 1874, 1925, et 1975. Et pourtant ! Donc, faire le lien entre une date historique et la Bible en prétendant que c'est l'accomplissement d'une prophétie relève du charlatanisme pur et simple !

Jésus n'a pas été relevé chair et sang, puis après sa mort physique passer par un endroit où il devait être conduit par Dieu à une source d'eau de la vie,

Comme si Jésus n'avait pas déjà la vie éternelle ? Quel besoin avait-il de boire l'eau de la vie ?

Par contre la grande foule est clairement présentée comme composée d'êtres humains sur la terre en Rev 7.

Oui, aussi clairement que Jésus était revenu en 1874, aussi clairement que les patriarches allaient revenir sur terre en 1925, aussi clairement que la fin serait pour 1975, aussi clairement que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe.

Pour la n-ième fois, comment Jésus fait pour emmener des humains sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ? Toujours pas de réponse n'est ce pas ? Pourquoi ? Parce que c'est absurde et tu le sais !

Il est donc clair que cette grande foule est au ciel, devant un trône qui est au ciel, à la place où se tiennent les 144000, qu'ils servent dans un temple qui est au ciel, tout comme les 144000 qui se tiennent à l'emplacement même du sanctuaire sur le mont Sion, et que Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel.

Tout autre explication est un mensonge inventé par un type qui était inspiré par des anges et soutenu par les séides d'une organisation qui propage mensonges et fausses prophéties depuis 150 ans.

[BenFis]

dsl pour toi BenFis mais 1914 reste une date charnière du point de vue historique, et il s'avère qu'à ce jour seuls les TJ font un lien entre cette date et la Révélation dans la Bible.

En attentant, qu''est ce qui doit caractériser les disciples de Jésus ? L'efficacité, c'est une idée logique mais Jésus par le de l'amour agapé,

Pour ce qui est de l'amour chrétien, pas de problème, c'est indispensable. Mais là, nous parlons de la compréhension du texte biblique.

1914 est une date historique, et non pas biblique. Rien à voir non plus avec la fin du monde, à l'évidence.

[Mormon]

Le séjour des morts qui est en bas c'est la Tombe tout simplement puisque tout être humain est sous cette condamnation (voir Romains 5:12), mais tu oublie aussi ceci que même le sage finit dans la Tombe.

Au fil de ces échanges, voilà ce que j'ai pu comprendre concernant la thèse des TJ :


1/ Ils ne croient pas en la résurrection de Jésus (il aurait été anéanti à sa mort).

2/ L'être humain, ne serait qu'une machine biologique, sans âme ou esprit, programmée à faire plus ou moins le bien ou le mal, anéantie par la mort du corps.

3/ Donc non responsable de ses actes, au point que la notion de péché serait à relativiser. Les supposés péchés seraient effacés par le seul fait de mourir physiquement.

Qu'en pensez-vous ?

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)

[avatar]

Donc pour éviter de lire des inepties, je dis ceci à d'autres : Jésus n'a pas été relevé chair et sang, puis après sa mort physique passer par un endroit où il devait être conduit par Dieu à une source d'eau de la vie, il a été ressuscité directement en tant qu'esprit immortel et incorruptible (romains 1:4 sauf erreur), il en est de même pour toute personne ayant cet appel, soit les 144000 : ils sont ressuscité immortels et incorruptibles. C'est là la première résurrection qui fait qu'ils sont déclarés saint et sur laquelle la seconde mort n'a aucun pouvoir, pas même le feu préparé pour le Diable et ses anges.

Sauf RT2 que dans l'Apocalypse, que dit Jésus à ces mêmes oints ? "A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu."
Selon le raisonnement humain, l'intelligence humaine, pas besoin de manger de l'arbre de vie si on est immortel mais, selon les codes de la Bible, c'est le même chrétien qui est présenté par Paul comme relevé ou changé immortel et à qui Jésus promet de l'arbre de vie.
Donc, selon votre logique, pour quelqu'un d'immortel pas besoin d'eau de la vie, d'arbre de vie mais pour la Bible, cela n'est pas incompatible.
Il faut respecter les codes du livre de l'Apocalypse.

[RT2]

Sauf RT2 que dans l'Apocalypse, que dit Jésus à ces mêmes oints ? "A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu."
Selon le raisonnement humain, l'intelligence humaine, pas besoin de manger de l'arbre de vie si on est immortel mais, selon les codes de la Bible, c'est le même chrétien qui est présenté par Paul comme relevé ou changé immortel et à qui Jésus promet de l'arbre de vie.
Donc, selon votre logique, pour quelqu'un d'immortel pas besoin d'eau de la vie, d'arbre de vie mais pour la Bible, cela n'est pas incompatible.
Il faut respecter les codes du livre de l'Apocalypse.

Paul ne parle pas d'avoir besoin d'être guidé vers l'arbre de la vie, qui est juste une garantie qu'il vivra, Paul parle d'être revelé incorruptible et immortel. C'est pas du tout pareil, dans ce cas ce figure, tu n'as même plus besoin d'avoir accès à l'arbre de vie. L'idée de fond est que les oints ressuscitent en tant que vainqueurs avec l'incorruptibilité et l'immortalité. C'est ce point qui est important, Pierre dit qu'ils hériteront de la nature divine.

Autre point important, Paul en 1Co chap 15 dit que le dernier Adam(Jésus Christ) est devenu un esprit (via la résurrection Rm 1:4) mais il précise quelque chose peut-être de plus important : un esprit donnant la VIE.

Parce que vois-tu, après la faute d'Adam, bien que la Parole fut la lumière du monde des humains elle était incapable sur un plan légal de redonner la vie éternelle aux individus. Et ce n''est qu'après sa résurrection en tant qu'esprit après voir la lettre de philippiens qu'elle va pouvoir être le salut de tout un chacun et par là de l'humanité. Jésus est devenu salut comme moyen de salut ou si tu préfères (vu le contexte du covid) le moyen de guérison absolu, définitif, venant du vrai Dieu, c'est là le rôle de Jésus en tant qu'Agneau de Dieu. Jéhovah est son nom, celui de Dieu.

Tu liras aussi dans la lettre aux hébreux que la vache rouge peut même purifier la chair, mais elle ne peut pas purifier ton coeur ou te rendre parfait. Réfléchis juste à cela.

Tu as un problème : c'est que pour toi les oints comme Jésus auraient du après leurs résurrections au Ciel avoir du passer une étape pour les qualifier à être incorruptibles et immortels, or ce n'est pas ce que la Bible dit. C'est direct. Et c'est ce qui différencie ceux-ci de la grande foule.

[Mormon]

Tu as un problème : c'est que pour toi les oints comme Jésus auraient du après leurs résurrections au Ciel

Jésus est ressuscité sur terre, pas au ciel.