L'avenir céleste de la grande foule

[RT2]

RT2 on le connait ! Quand il ne peut répondre aux arguments et qu'il est acculé,

C'est surtout que tu n'as pas encore compris ce qu'implique la première résurrection, le reste n'est que bras qui brasse du vent pour en faire une tempête et tu sais quoi, le vrai Dieu va permettre cette tempête, mais le peuple tiré des nations et appelé de son saint nom la traversera, son peuple survivra..quant à toi, tu as encore le temps de faire le choix.

[RT2]

Dès que RT2 aborde le thème de "pathologie mentale" cela veut dire que tu as raison MLP

Donc prisca si je reprends des posts de MLP qui dit que Dieu est cruel, ou une invention des juifs, ou injuste, etc... tu dis que tu es d'accord ?

[Mormon]

C'est surtout que tu n'as pas encore compris ce qu'implique la première résurrection

La Première résurrection inclut, au préalable, tous les justes qui vécurent depuis Adam jusqu'au Christ et qui ressuscitèrent immédiatement après lui (voir Mat.27:52). Mais, cette Première Résurrection aura plus complètement lieu lorsqu'elle concernera tous les justes qui vécurent depuis Jésus-Christ et qui attendent dans le séjour des morts. Cette "Première Résurrection" aura lieu lors du second avènement en gloire de Jésus (voir 1 Thess.4:14-16). Tous ces justes ressuscités iront attendre au ciel pour hériter de la nouvelle terre céleste (voir Apoc.21) avec l'ensemble des justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'œil, avec tous ceux qui auront été évangélisés dans le séjour des morts qui auraient pleinement accepté la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29).
Après le jugement dernier, sur la terre céleste ou "la mort ne sera plus", tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont l'éclat du soleil en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en présence de Dieu sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") ==> possibilités d'épanouissement illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais et auront une postérité sans fin. 3ème ciel de Paul.

Seront aussi concernés par la Première Résurrection, en second temps, tous les gens honorables de la terre, mais peu vaillantes, d'une grande noblesse de vie dans leur croyances respectives, mais qui n'auraient pas été disposés à accepter la plénitude de l'Evangile si celui-ci leur avait été enseigné de leur vivant. Elles attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique ; mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements et alliances pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Ils recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra au degré relatif de justice personnelle qu'ils auront atteint au moment de leur décès. Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans comme les injustes (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre, dans leur état ressuscité, dans un autre lieu que les justes leur affectation définitive qui sera prononcée après le Jugement Dernier. Ils hériteront d'une moindre gloire éternelle dont l'éclat de la lune en est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternelles restreintes et cadre de vie de moindre éclat - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. 2ème ciel de Paul.

[RT2]

Et revoilà le modérateur fou qui se fout de la chartre qu'il a signé. ET en plus tu ne dis rien de pertinent.

[RT2]

Mais le pauvre a encore donné le bâton pour se faire battre. La Bible dit la vérité,

Et depuis quand chez toi ? Mais partons de cette idée, la Bible dit la vérité tu admettras en parallèle alors que le coran ne dit pas la vérité ? Pas sûr. De plus puisque tu dis que la bible dit la vérité, tu ne peux qu'admettre que ceux qui ont part à la première résurrection ne sont pas dans la même situation que les membres de la grande foule, du coup tu devrais juste reconnaître que les 144000 ne sont pas la grande foule, ce qui implique qu'ils n'ont pas la même position.

[Mormon]

Et revoilà le modérateur fou qui se fout de la chartre qu'il a signé. ET en plus tu ne dis rien de pertinent.

Sauf que tu répètes et répètes... Je fais de même.

La vérité te dérange, eh bien tant pis pour toi !

Tu veux nous endoctriner sachant que tu es dans l'erreur, eh bien, il ne faut pas t'attendre d'être accueilli les bras ouverts.

[MonstreLePuissant]

C'est surtout que tu n'as pas encore compris ce qu'implique la première résurrection

Excuse moi RT2, mais tu es incapable de comprendre qu'il n'y a pas de résurrection au ciel. Si tu n'arrives même pas à comprendre un truc aussi simple, comment veux tu prétendre comprendre ce qu'est la première résurrection ?

Et en plus, tu penses que Jésus ment 2 fois :

1) En disant que le vainqueur aura le droit de manger de l'arbre de vie.

(Révélation 2:7) [...] : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’

Toi tu prétends que non, parce que selon toi, ils n'en ont pas besoin.

2) En disant qu'il donnera l'eau de la vie, et que cette eau donnera la vie éternelle.

(Jean 4:14) Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle. ”

Et toi tu prétends que non, parce qu'ils n'en ont pas besoin.

Mais si la bible dit la vérité, c'est toi qui ment.

De plus puisque tu dis que la bible dit la vérité, tu ne peux qu'admettre que ceux qui ont part à la première résurrection ne sont pas dans la même situation que les membres de la grande foule, du coup tu devrais juste reconnaître que les 144000 ne sont pas la grande foule, ce qui implique qu'ils n'ont pas la même position.

Mais si la bible dit la vérité, alors les membres de la grande foule sont bien les 144000. Ils sont à la même place, devant le trône de Dieu.

Si Pierre est devant la Tour Eiffel, et Paul est devant la Tour Eiffel, peut-il y en avoir un à Paris et l'autre à Montréal ou à Pékin ? Non évidemment ! Et tu veux me faire croire, que deux groupes qui sont devant le même trône ne sont pas au même endroit ?

C'est le genre de choses que la WT fait avaler à ses adeptes comme toi, prêts à croire n'importe quelle bêtise pourvu que ce soit écrit dans un TdG.

Il y a vraiment chez toi une forme de schizophrénie. Tu affirmes que la Bible dit la vérité, mais tu n'acceptes pas cette vérité. Tu lui préfères le mensonge de la WT. Pour toi Jésus ment, c'est la WT qui a raison.

Comment veux tu convaincre qui que ce soit que la Bible dit la vérité, si toi même tu ne la crois pas.

[prisca]

Donc prisca si je reprends des posts de MLP qui dit que Dieu est cruel, ou une invention des juifs, ou injuste, etc... tu dis que tu es d'accord ?

Non bien sûr RT2.

[BenFis]

Mais si la bible dit la vérité, alors les membres de la grande foule sont bien les 144000. Ils sont à la même place, devant le trône de Dieu.

Si Pierre est devant la Tour Eiffel, et Paul est devant la Tour Eiffel, peut-il y en avoir un à Paris et l'autre à Montréal ou à Pékin ? Non évidemment ! Et tu veux me faire croire, que deux groupes qui sont devant le même trône ne sont pas au même endroit ?

Si Pierre est devant la Tour Eiffel, et Paul est devant la Tour Eiffel, les 2 personnes sont devant la Tour Eiffel, mais Pierre n'est pas Paul pour autant.
Sur ce même raisonnement, on peut dire que la Grande foule et les 144000 sont effectivement devant le trône de Dieu, mais on peut très bien soutenir que les 144000 ne sont pas forcément la Grande foule.

[MonstreLePuissant]

Si Pierre est devant la Tour Eiffel, et Paul est devant la Tour Eiffel, les 2 personnes sont devant la Tour Eiffel, mais Pierre n'est pas Paul pour autant.
Sur ce même raisonnement, on peut dire que la Grande foule et les 144000 sont effectivement devant le trône de Dieu, mais on peut très bien soutenir que les 144000 ne sont pas forcément la Grande foule.

On pourrait, mais ça mettrait quand même la grande foule au ciel puisque le trône est au ciel, et non sur terre. Ensuite, les similitudes permettent s'assimiler facilement cette grande foule aux 144000.

[Mormon]

Si Pierre est devant la Tour Eiffel, et Paul est devant la Tour Eiffel, les 2 personnes sont devant la Tour Eiffel, mais Pierre n'est pas Paul pour autant.
Sur ce même raisonnement, on peut dire que la Grande foule et les 144000 sont effectivement devant le trône de Dieu, mais on peut très bien soutenir que les 144000 ne sont pas forcément la Grande foule.

C'est exact...

Les 144000 et la grande foule font partie de ceux qui auront vaincu le monde et qui hériteront de la terre céleste avec un corps de chair et d'os comme Jésus et avec Jésus.

Les 144000 sont distingués des autres saints simplement pour mettre en exergue leur mission spéciale pour installer le royaume de Dieu. Leur mission n'aura pas d'équivalent dans l'histoire de la terre. Ces gens feront leur vie comme tout le monde, et seront changés et enlevés le moment venue comme les justes des survivants pour le millénium.

[BenFis]

On pourrait, mais ça mettrait quand même la grande foule au ciel puisque le trône est au ciel, et non sur terre. Ensuite, les similitudes permettent s'assimiler facilement cette grande foule aux 144000.

J'ai bien l'impression que ces 2 groupes se trouvent au ciel ; peut-être sont-ils amenés à fusionner ensuite puisque Jésus parle d'un seul troupeau :
"J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos : celles-là aussi, il faut que je les conduise. Elles écouteront ma voix : il y aura un seul troupeau et un seul pasteur." (Jean 10:16).
En tout cas si ces 2 groupes fusionnent, c'est qu'ils se trouveront nécessairement au même endroit.

[Mormon]

J'ai bien l'impression que ces 2 groupes se trouvent au ciel

La vision les indique symboliquement au ciel quant à leur état sauvé... Ils le seront concrètement quand ils seront ressuscités, et ils demeureront au ciel en attendant la terre finale, après les mille ans.

S'ils ne sont pas déjà ressuscités, ils attendent en paix dans le séjour des morts la première résurrection.

[avatar]

C'est surtout que tu n'as pas encore compris ce qu'implique la première résurrection

Il vaudrait mieux dire que MLP n'a pas compris la même chose que vous concernant la première résurrection, peut être parce qu'il tient compte de l'Apocalypse et pas seulement des écrits de Paul comme vous.

Ce qui est quand même incroyable c'est que vous affirmez beaucoup de choses sur les élus (ou oints) alors que cette condition vous échappe totalement puisque vous n'avez pas reçu le baptême de l'Esprit et que vous n'avez pas vécu d'expérience telle que celle vécue par Paul.

Vous parlez donc selon votre interprétation de la Bible, interprétation qui est sujette à caution comme toute interprétation.

Vous nous parliez de respect de la Bible, si je cumule ce qu'Agé, vous avez dit, voila le texte de la Bible en bleu et ce que vous en dites en rouge

1Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus2Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.. Mais il n'y aura pas de nouvelle terre et de nouveaux cieux, ce sont juste des symboles, de même, la Nouvelle Jérusalem n'est pas réelle et ne descendra pas sur terre 3Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Mais Dieu n'habitera pas avec les humains, il protégera simplement les humains 4Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. Ah mais il y aura juste quelques choses anciennes qui auront disparu, ce n'est que la mort adamique qui disparaitra, les gens pourront quand même encore mourir, quand à la douleur, c'est juste la douleur du deuil, les humains continueront à éprouver de la douleur
5Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. 6Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin
Oui mais bon, ce sont juste certaines choses qui sont nouvelles et lorsqu'il est dit "c'est fait", cela veut dire que ce sera fait mille ans plus tard

No comment

[MonstreLePuissant]

J'ai bien l'impression que ces 2 groupes se trouvent au ciel ; peut-être sont-ils amenés à fusionner ensuite puisque Jésus parle d'un seul troupeau :
"J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos : celles-là aussi, il faut que je les conduise. Elles écouteront ma voix : il y aura un seul troupeau et un seul pasteur." (Jean 10:16).
En tout cas si ces 2 groupes fusionnent, c'est qu'ils se trouveront nécessairement au même endroit.

C'est un même groupe ! Il faut se mettre dans la tête d'un chrétien du premier siècle qui entend ou lit ce rouleau. Va t-il un seul instant penser qu'il s'agit d'un autre groupe ? Non ! Ensuite, tout démontre qu'il s'agit du même groupe. C'est tellement évident que la WT doit chercher toutes espèces de stratagèmes pour faire croire qu'il s'agit de 2 groupes différents.

Il vaudrait mieux dire que MLP n'a pas compris la même chose que vous concernant la première résurrection, peut être parce qu'il tient compte de l'Apocalypse et pas seulement des écrits de Paul comme vous.

Pas besoin de l'Apocalypse pour prouver qu'il n'existe pas de résurrection directement au ciel qui donnerait tout aussi immédiatement incorruptibilité et immortalité.

Ce que je trouve extraordinaire, c'est que RT2 est capable de dire que la Bible dit la vérité, mais que cette vérité est rejetée systématiquement au profit des allégations mensongères de la WT. Dire que ces gens sont convaincus de faire partie du peuple de Dieu.