"Fils de Dieu" donne t il le droit au titre de Dieu ?

[avatar]

Tu dis que Jésus est Fils de Dieu au sens filial du terme, pas comme nous qui sommes des fils de Dieu dans le sens où Dieu est Notre Père Créateur.

Absolument pas, je parle de la nouvelle naissance qui fait qu'un humain est adopté comme fils par Dieu grâce à l'Esprit Saint et qu'il devient héritier de Dieu et cohéritier du Christ.

Les mots ont un sens, être cohéritier veut dire avoir la même part d'héritage !

Donc, encore une fois, Jésus est mon frère et nous avons le même Dieu et Père.

[prisca]

Absolument pas, je parle de la nouvelle naissance qui fait qu'un humain est adopté comme fils par Dieu grâce à l'Esprit Saint et qu'il devient héritier de Dieu et cohéritier du Christ.

Les mots ont un sens, être cohéritier veut dire avoir la même part d'héritage !

Donc, encore une fois, Jésus est mon frère et nous avons le même Dieu et Père.

Jésus n'est pas "ton frère" car Jésus est "Ton Père".

[Pollux]

1) Le nouveau testament ne cesse de répéter que Jésus est fils de Dieu donc si on nie le fait que Jésus soit fils de Dieu on rejette la Bible et on ne peut pas non plus se dire chrétien puisque Jésus lui même n'a cessé de dire qu'il était fils de Dieu.

Le NT dit aussi que Jésus-Christ est Dieu mais apparemment tu préfères fermer les yeux sur ces passages.

Par contre, il y a un seul Dieu tout puissant créateur de toutes choses : le Dieu et Père de Jésus qui est notre Dieu et Père aussi.

Colossiens 1
15 Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 En effet, c’est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

4) Jésus dit lui même qui l'a reçu ses pouvoirs Matthieu 28 :18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. il n'est donc pas Dieu puisque Dieu n'a pas besoin qu'on lui donne un quelconque pouvoir puisqu'il est tout puissant !

Tout a été créé par lui et pour lui.

Je ne suis pas polythéiste puisque je ne loue pas Jésus, ne prie pas Jésus, ne voue pas de culte à Jésus, c'est aussi simple que ça.

Jean 10
30 Moi et le Père nous sommes un.

Donc, encore une fois, Jésus est mon frère et nous avons le même Dieu et Père.

Colossiens 1
15 Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

C'est ton cas ?

[Gaetan]

Celui qui se dit Chrétien aime DIEU UNIQUE et ne va pas prêter la réalité d'un fils à DIEU car Dieu n'a pas d'enfant, puisque DIEU est unique.

Tu prends ça dans ton imagination, tu ne peux pas dire que Dieu n'a pas d'enfant puisque Jésus lui même dit qu'il est son Fils.

[prisca]

Tu prends ça dans ton imagination, tu ne peux pas dire que Dieu n'a pas d'enfant puisque Jésus lui même dit qu'il est son Fils.

Pour que les paiens eux le croient afin de ne plus abonder à leurs multiples divinités pour ne choisir que Jésus seul.

Mais nous qui ne sommes pas des paiens nous savons très bien que Dieu est Unique et a emprunté forme humaine pour faire croire qu'il est un Fils de Lui Même.

[Gaetan]

Pour que les paiens eux le croient afin de ne plus abonder à leurs multiples divinités pour ne choisir que Jésus seul.

Mais nous qui ne sommes pas des paiens nous savons très bien que Dieu est Unique et a emprunté forme humaine pour faire croire qu'il est un Fils de Lui Même.

Sauf que tu prends ça dans ton imagination. L'imagination peut faire dire n'importe quoi.

[Gorgonzola]

Dieu a permis que Marie fasse naitre Jésus,

Conçoive et lui donne naissance.
Ca fait 2.. Jésus à l'état embryonnaire, ne pouvait se former lui-même.

et Jésus est Unique en son genre car il est celui qui portera l'Esprit Saint qui parlera aux hommes

Ca fait 3.. Car Jésus se distingue lui-même de l'Esprit Saint.

Vous avez parfaitement illustré la Trinité.

[prisca]

Conçoive

Marie n'a pas conçu Jésus, Marie a porté l'enfant.

Conçu : Former un enfant en soi par fécondation d'un ovule par un spermatozoïde.

Dieu a placé un embryon dans le ventre de Marie qui s'est développé.

Il fallait que Jésus soit perçu "demi Dieu".

Le catéchisme catholique dit que Marie a été fécondée par le Saint Esprit et que de ce fait miraculeux est né un enfant Dieu et humain à la fois.

Alors que Marie n'a pas été fécondée, le terme est inexact, car la fécondation rapproche des gamètes males et femelles or ce n'est pas le cas bien sûr.

Mais les prêtres le savent que Marie n'a pas été fécondée, puisqu'ils savent que c'est un fait miraculeux mais ils le disent pour insister pour dire que Jésus est à leurs yeux un vrai "homme" = un demi Dieu en somme tout comme Héraclès ou Palémon ou Aristée...

catéchisme catholique : 470 ... Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché (GS 22, § 2).


Pour les prêtres JESUS est Fils de Dieu au Ciel et descend du Ciel :

catéchisme catholique : 470 ... " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ;

[Gorgonzola]

Dieu a placé un embryon dans le ventre de Marie qui s'est développé.

Jésus n'est donc pas le dieu unique que vous supposez.

[prisca]

Jésus n'est donc pas le dieu unique que vous supposez.

Le Saint Esprit occupe tout l'être de Jésus, comme le Saint Esprit a occupé tout l'être de Melchisédeck.

Le Saint Esprit décide de donner à Jésus une généalogie à l'inverse de Melchisédeck qui est "forme humaine de Dieu aussi" qui n'a pas de généalogie, car Jésus doit descendre des Juifs. C'est pour cela que dès l'embryon Jésus qui est "forme de Dieu" commence à ce moment là à prendre la place du Verbe car c'est la Parole de DIEU que Jésus porte afin que les hommes soient au courant de tout ce dont Dieu veut leur parler.

Dieu revêt Jésus, s'habille de Jésus pour nous parler alors que vous à l'inverse vous donnez une existence distincte de Jésus qui a "sa propre âme"

catéchisme catholique : 464 "le Verbe, en s’unissant dans sa personne une chair animée par une âme rationnelle, est devenu homme "


Vous dites que Jésus a une âme rationnelle ce qui signifie que Jésus raisonne par lui même, "sa propre pensée" ce qui fait de Jésus à vos yeux une personne tout à fait distincte et que le Saint Esprit parle à Jésus donc que le Saint Esprit est distinct de Jésus aussi alors que le Saint Esprit s'adresse directement par la bouche de Jésus aux hommes.

catéchisme catholique : 254 " Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux :

[ESTHER1]

C















































c




................................















C' e000000000st




















c' est bientôt fini cet embrouillamini ? Depuis plus de 2000 ans cela suffit !
































c

[Gorgonzola]

Le Saint Esprit occupe tout l'être de Jésus, comme le Saint Esprit a occupé tout l'être de Melchisédeck.

Je répète ce que j'ai déjà écrit..

Ca fait donc 2.. Jésus et le Saint-Esprit. L'ange Gabriel est venu annoncer à Marie qu'elle allait enfanter le Fils de Dieu (Luc 1:35). L'expression Fils de Dieu dans ce verset est de l'ange Gabriel (Υἱὸς Θεοῦ).
Le Saint-Esprit s'est occupé de l'enfantement : "le Saint-Esprit viendra sur toi". Parole encore un fois de l'ange Gabriel.

Une voix se fit entendre du ciel lors du baptême de Jésus : "Tu es mon Fils bien-aimé (Υἱός μου, ὁ ἀγαπητός)".
Ca fait donc 3 : Jésus rend témoignage à cette Vérité, celle de son Père qui est dans le Cieux, d'où il est sorti, avec qui il ne forme qu'un, selon ses propres paroles.

Jésus, incarnation du Verbe qui est avec Dieu et qui est Dieu (prologue de Jean), révèle la nature du Père qui est dans les Cieux et le montre aux hommes. Le Père se montre aux hommes par le Fils. ""Et il a vécu parmi nous et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d'un unique engendré sorti du Père (Jean 1:14)"

Dieu se révèle directement aux hommes par Jésus le Christ.

Dieu est à la fois Père, Fils et Saint-Esprit.

Il ne faut pas se contenter de citer, il faut lire dans son intégralité et s'imprégner de l'Ecriture et non pas s'auto persuader de ce que l'on a envie d'en tirer soi-même.

Le point de départ c'est l'Ecriture, ce n'est pas soi.

[prisca]

Je répète ce que j'ai déjà écrit..

Ca fait donc 2.. Jésus et le Saint-Esprit....

Non car le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu. Jean 4:24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Et Dieu s'habille de Jésus pour se montrer et parler aux hommes.

Unicité de DIEU qui prend forme.

[Gorgonzola]

Non car le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu. Jean 4:24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Et Dieu s'habille de Jésus pour se montrer et parler aux hommes.

Unicité de DIEU qui prend forme.

Une réponse bien courte avec mon message précédant..

Jésus a été conçu par l'Esprit Saint. Ca fait 2 à ce stade-là..

Relisez mon message..

[prisca]

Une réponse bien courte avec mon message précédant..

Jésus a été conçu par l'Esprit Saint. Ca fait 2 à ce stade-là..

Relisez mon message..

Non Jésus n'est pas conçu car "Conçu" = Former un enfant en soi par fécondation d'un ovule par un spermatozoïde.

Dieu a fait apparaitre le fait miraculeux d'un enfant dans le ventre de Marie dans le but que Jésus puisse être perçu comme un homme à la fois Dieu et à la fois homme afin que les paiens regardent Jésus comme eux ont l'habitude de regarder les demi Dieux.

Le but étant que Jésus paraisse être à la fois homme et à la fois Dieu mais c'est pour obliger les paiens à ne choisir que Jésus comme demi Dieu et faire disparaitre de leur mental toute la très longue liste de demi dieux.

C'est DIEU qui a donné à Jésus "un rôle de Fils" mais Jésus même si Il est fait de chair et de sang, et qu'il a toute l'apparence d'un humain, Jésus n'est pas humain mais est l'apparition d'un être qui doit être perçu comme un fils de Dieu. Tout comme Melchisédeck est, à savoir surgi pour servir DIEU sauf que Jésus a une généalogie mais Melchisédeck non.

Du fait que ESAIE décrit Jésus de cette façon 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. Jésus est loin d'être même l'image de DIEU telle que DIEU donne son image d'après la description.

DIEU a utilisé cet "être" Jésus à escient, le but étant de concurrencer les divinités paiennes et de vaincre ainsi satan, c'est chose faite, par sa Crucifixion Jésus a vaincu satan et le paganisme est mort au profit du Christianisme puisque le Catholicisme voit le jour en l'an 313.