keinlezard a écrit : ↑15 déc.20, 05:31
Hello,
Dieu crée l'homme , je t'accorde qu'il pèche et qu'il meurt selon le livre
Le probleme vient ensuite
Dieu punit , tue , eradique à plusieurs reprise
Que veux Dieu depuis le début et devant la défection humaine qu'a-t-il dit protéger pour produire un salut pour l'humanité ?
Disons Gen 3:15, comment le salut de Dieu aurait pu naître si il avait laissé Satan même intégralement corrompre Juda la tribu ?
Alors oui Dieu a du agir selon les circonstances selon diverses manières, selon l'obstination des humains, mais il est aussi dit qu'il jugera un monde impie, celui de notre époque. C'est un dire un monde qui s'oppose à sa justice et à son royaume.
ps :peux-tu me dire combiens de personnes survivront avant armaggéduon ? Moi j'en ai aucune idée par contre ce que je sais c'est que les armées de l'attage de Gg et Magog vont toutes êtres détruites et leurs chairs, des dirigeants aux commandants, aux soldats au riches et au pauvres et..serviront de nourriture aux oiseaux
Ce n'est pas le nombre qui importe ici vois-tu mais ce que vous avez dans le coeur, vos intentions.
Ajouté 12 minutes 38 secondes après :
Mormon a écrit : ↑15 déc.20, 03:54
Il faut pas être très malin pour déduire définitivement que cette grande foule héritera de la terre céleste d'Apoc.21... et, qu'ils auront part à la première résurrection.
Il ne faut pas être très malin pour considérer que ceux qui ont part à la première résurrection se trouvent dans la situation de la grande foule mentionnée en Rev 7. Imagine ceci, ceux qui ont part à la première résurrection, ce qui les caractérise avant même la description de leur position, c'est que la seconde mort n'a plus aucun pouvoir sur eux; Lazare que Jésus a ressuscité ne fait pas parti de ceux-là. Donc il faut avoir été né de nouveau pour prétendre à cette possibilité mais cette possibilité ne se transforme qu'en réalité du moment où tu es ressuscité comme ayant part à la première résurrection.
Or Pierre te dit qu'ils héritent de la sorte de la nature divine ? Une nature pécheresse comme certains anges ? Non il te dit qu'ils héritent de cette nature (être de nature divine) avec en plus l'incorruptibilité et l'immortalité. Etant déjà que cela les soustrait à la seconde mort, ils sont aussi en dehors de la condamnation préparée pour le diable et ses anges.
ça c'est la première résurrection, qui a lieu d'abord. Le fond est qu'il n'y a plus aucune condamnation et qu'ils vont oeuvrer aux côté de l'Agneau comme rois et prêtres, c'est d'ailleurs ce que présente Rev 14 ou encore qu'ils sont héritiers de Dieu et cohéritier de Christ, car en Rev ils partagent cela, ou encore Dieu a fait des dons en hommes dans le NT, car rachetés de la terre (pour le Ciel)
Par contre oui à aucun moment la grande foule en Rev 7 est présentée dans ses positions, je dirai même qu'elle ne peut qu'être sur terre PARCE que elle a, à ce moment, besoin de l'Agneau pour paître et être guidée vers la source ou les sources d'eaux de la vie. Soit devoir obtenir le droit légal à l'arbre de vie dans ce qu'il symbolise.
Pour rappel : nul ne peut accéder à l'arbre de vie sans avoir été rendu parfait, en dehors des 144000, la grande foule ne l'est pas. Et nul part en REv il n s'agit de dire qu'ils vont avoir droit à l'arbre de vie sur terre; c'est plutôt la symbolique qu'ils auront été rendu parfaits, hors du péché qui les condamnait quand ils étaient encore humain avant leurs résurrection au Ciel.
Ajouté 12 minutes 15 secondes après :
philippe83 a écrit : ↑15 déc.20, 05:50
Tu sais MLP...
D'abord des égyptiens qui se sont associés aux juifs avant la dixième plaie (Exode 13:38) ne pouvaient pas avoir accès à la prêtrise, néanmoins ils avaient la possibilité de servir Dieu avec les juifs. Les Gabaonites pareillement(Josué 9).
En fait même en Israel tous ne pouvaient pas être prêtre ni lévites. Pourtant toutes ces personnes faisaient partis du peuple de Dieu et profitaient de l'alliance.
Et les versets d'Isaie 65:17-25,66:22-23 montrent que des personnes durant "les nouveaux cieux et la nouvelle terre", goûteront aux conditions paradisiaques et seront elles aussi considérées comme "les bénis de Jéhovah" et "son peuple"(verset 22) tout en vivant sur la terre, elles ne seront pas les élus qui servent au ciel, et comme tu vois il n'est plus parler "d'alliance" pour ce peuple de Dieu vivant sur la terre.
Peux-tu réfléchir de ton côté à cette approche?
franchement très bonne remarque car il est aussi écrit que les choisis de Jéhovah (pas les oints) auront la terre en héritable
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