L'avenir céleste de la grande foule

[MonstreLePuissant]

La grande foule à notre époque
Elle existe
Qui est cette grande foule en 2920?

Non, elle n'existe pas ! Ce n'est pas parce que des charlatans se sont autoproclamés peuple de Dieu que c'est le cas.

Personne ne peut voir Dieu

Et que voyait Moïse et tous les hébreux à ton avis ? Le Père Noël ?

(Exode 33:10, 11) Tout le peuple voyait la colonne de nuage qui se tenait à l’entrée de la tente, et tout le peuple se levait et se prosternait, chacun à l’entrée de sa tente. 11 Jéhovah parlait à Moïse face à face, comme un homme parle à son compagnon. [...]

[Mormon]

Qui est cette grande foule en 2020?

1/ C'est tous les saints de Dieu qui se trouvent déjà ressuscités physiquement et définitivement et qui attendent au ciel pour hériter de la Nouvelle terre après les mille ans "et un peu de temps"(Apoc.21).

2/ En plus, c'est tous les saints qui sont dans le séjour des morts et qui attendent leur résurrection à la seconde venue de Jésus.

3/ Et, pour finir, c'est en plus tous les saints spirituellement convertis de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours, ou qui le deviendront d'ici la fin du millénium, et qui ressusciteront pendant le millénium.

Tous ces saints hériteront à jamais de la terre céleste en présence de Dieu, après le millénium.

[keinlezard]

Hello,

C'est la seule chose qui méritait une argumentation.. Mon frère !!!

C'est bien ce que je pensais quand tu n'as aucune prise ni aucun argument sérieux c'est tout ce dont tu es capable
dire qu'au début, je pensais que tu avais du répondant intelligent ... dieu que je m'illusionnais

D'autant que pour quelqu'un qui prétend m'avoir mis en ignoré tu réponds bien souvent non sur des sujets sérieux mais sur du détail ... encore un signe qui ne trompe pas sur la réelle portée de tes propos

Cordialement

[ESTHER1]

Nous ne sommes plus au Moyen Age ! MLP et ceux qui le lisent, suivez donc l' exemple de JESUS-CHRIST cela grandement suffisant pour votre progression ! MERCI.

[keinlezard]

Que veux Dieu depuis le début et devant la défection humaine qu'a-t-il dit protéger pour produire un salut pour l'humanité ?

Il y a ce que Dieu veux et ce que la WT exige que dieu fasse

Disons Gen 3:15, comment le salut de Dieu aurait pu naître si il avait laissé Satan même intégralement corrompre Juda la tribu ?

Et donc cela justifie que 99 % de la population meure soit 7 milliards et des poussière ... alors que cette action selon la WT pouvait avoir eu lieu en 1874 1925 1975 ... avec à chaque fois moins de personne à tuer...

Il y a la un sérieux problème de logique si tu penses qu'il est préférable de menacer , tuer 7 milliards
d'individu alors que le message fut EXACTEMENT le même en 1950 avec 1.5 milliards d'individus !

Ce que toi tu ne semble pas comprendre c'est l'incohérence du discours jéhoviste qui tend à faire croire
que "Dieu attend pour agir" sur une "promesse" dévoyée par la WT / CC qui n'engage au final que ceux qui y croient.


La WT t'explique , que , et il suffit de regarder la progression des chiffres fourni par la WT et à ce tire les graphique
sont parlant ( https://jwfacts.com/watchtower/statistics.php et en dehors de toutes polémique )

Il est clair que la WT stagne ! plus d'heures , plus de prédication pour 1 converti , et plus de 100 000 défection chaque année !

la progression du nombre de TJ est l'exact reflet de la progression démographique ... autrement dit, il y a plus de TJ parce que la plupart sont des enfant de TJ ou remplace des enfants de TJ ayant fait défection

Mais il n'y a pas d'accélération et même si on compare avec les années ou le taux de progression était à 2 chiffres
il y a une nette décélération ...

Donc, si Armageddon avait eu lieu en 1950 ou 1975 .... cela n'aurait strictement rien changé !!!
Les TJ aujourd'hui seraient aussi nombreux sinon plus !!!
puisque selon la théologie jéhoviste vous auriez été dans le monde nouveau ....
Seulement comme c'est une escroquerie , ni 1874 ni 1914 ni 1925 ni 1975 n'ont débouché sur les prévision de la WT ...

Alors oui Dieu a du agir selon les circonstances selon diverses manières, selon l'obstination des humains, mais il est aussi dit qu'il jugera un monde impie, celui de notre époque. C'est un dire un monde qui s'oppose à sa justice et à son royaume.

Depuis 1874 c'est le discours de la WT !!!
Rien n'a changé ! Donc soit la WT se trompe , le CC ment , soit il y a un gros problème et la seule volonté de ton Dieu est de massacrée 7 milliards d'individu parce qu'il trouve ça vachement bandant la viande des morts
pourissant sur le bord des routes .. à croire que la seconde guerre mondiale, Les Khmers rouge , l'Etat Islamique
ne sont pas assez fort pour ça

ps :peux-tu me dire combiens de personnes survivront avant armaggéduon ? Moi j'en ai aucune idée par contre ce que je sais c'est que les armées de l'attage de Gg et Magog vont toutes êtres détruites et leurs chairs, des dirigeants aux commandants, aux soldats au riches et au pauvres et..serviront de nourriture aux oiseaux

Ce n'est pas le nombre qui importe ici vois-tu mais ce que vous avez dans le coeur, vos intentions.

Bien sur que je peux dire ....l' Armageddon jéhoviste est une fadaise ... autrement dit 100 % des personnes
d'aujourd'hui et de tout temps ... mourront avant l'armageddon Jéhoviste ...

Parmis les indices une couverture de TG présentant la génération de 1914 qui était censée ne pas mourrir ... et qui est morte ...

Expliqueme et , argumente pour me donner les différences aujourd'hui avec les prédictions passée de la WT et du CC ?

Ce n'est pas le nombre qui compte ? donc tu valides que ton Dieu est un assassin qui ne se complaît que dans les massacre !!
Ce n'est pas le nombre qui compte !!! alors qu'attend il vraiment ton Dieu ??? La seule raison valable que je vois
si le "nombre" ne compte pas , c'est que le Dieu jéhoviste n'existe pas !
Autrement dit tout les délire TJ que l'on peut lire ici sont nuls et non avenus !


Je te souhaites sincèrement bien du courage

Cordialement

[Pat1633]

Non, elle n'existe pas ! Ce n'est pas parce que des charlatans se sont autoproclamés peuple de Dieu que c'est le cas.

Tu veux enlever Revelation 7
Mais c’est impossible
Trouve nous la grande foule à notre époque
Je te demande pas selon toi
Qui n’est PAS cette grande foule
Mais elle existe bien au temps de la fin

N’enlève rien à la Bible stp

[homere]

Comme pour les 144000 tu veux dire ? Oui, on se demande pourquoi certains n'envisagent pas que ce soit un symbole, alors qu'ils nous font une leçon sur le symbolisme de l'Apocalypse.
Pourquoi croire quelqu'un qui explique que ciel et terre sont symboliques, mais qui refuse d'admettre que 144000 c'est symbolique également ? Deux poids, deux mesures ?

MLP,

La Watch décide d'une manière arbitraire ce qui est symbolique ou pas et bien sûr en fonction de sa doctrine et non du texte.

Dans l'Apocalypse est évident qu'en général les chiffres ou les nombres sont symboliques. Par exemple le chiffre sept, si significatif pour le livre de la Genèse, garde un rôle spécial dans l’Apocalypse, décelable dans la mention des sept Églises (Ap 1, 4), des sept lettres (Ap 2-3), des sept sceaux (Ap 5-8), des sept trompettes (Ap 8-11), des sept coupes et des sept anges (Ap 15-17). le livre de l’Apocalypse fixe les limites de la communauté à 144 000 , le nombre est éminemment symbolique. Il est utilisé dans l'Apocalypse de Jean (Ch.7) pour indiquer le nombre (symboliquement complet) des élus. Des 12 tribus d'Israël, 12 000 membres pour chacune seront les « serviteurs marqués du sceau divin ». 12 renvoie aux douze tribus et aux douze apôtres. 144 est un nombre sacré faisant référence à la Jérusalem céleste haute de 144 coudées dans l'Apocalypse.

Dans ce cas précis, l'aspect symbolique du nombre 144 000 n'est pas valable, alors qu'agecanonix insiste systématiquement sur le côté symbolique de l'Apocalypse. Peut-être que l'aspect symbolique est une variable ajustable selon les désirs de la Watch et en fonction de sa doctrine partisane

[Mormon]

Trouve nous la grande foule à notre époque

Quelle religion protestante sera cette grande foule ? Celle là ?

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=85 ... 1#p1367451

[MonstreLePuissant]

Tu veux enlever Revelation 7
Mais c’est impossible
Trouve nous la grande foule à notre époque
Je te demande pas selon toi
Qui n’est PAS cette grande foule
Mais elle existe bien au temps de la fin

N’enlève rien à la Bible stp

Le temps de la fin, c'était il y 2000 ans. On était déjà dans la dernière heure. En fait, tu crois qu'on va te croire sur parole, parce qu'un type inspiré par des anges a prétendu dans les années 30 que c'était les TJ qui allaient vivre sur terre dans un paradis terrestre. 90 ans plus tard, on attend toujours la preuve. C'est le même type inspiré par des anges qui prétendait que les patriarches allaient revenir sur terre en 1925.

Alors tu comprendras que je ne fasse pas confiance à des charlatans. Mais toi tu peux si tu veux !

Quant à cette grande foule dont nous avons discuté depuis le début, il a été démontré sans conteste qu'elle était au ciel. Ni Agecanonix, ni RT2, ni toi n'avez réussi à démontrer le contraire sans contredire la Bible et prendre les lecteurs pour des ignorants ne voyant pas les grosses ficelles de la manipulation.

[ESTHER1]

La bible, toujours la bible ! mais évoluez donc ! depuis le NT nos avons reçu des instructions complémentaires et des Révélations ! Réveillez-vous !

[homere]

Pourquoi les élus marqués du sceau sont-ils au nombre de 144 000 ? L’explication n’est pas nouvelle (voir, par exemple, Élian Cuvillier, L’Apocalypse de Jean, in Daniel Marguerat (dir.), Introduction au Nouveau Testament. Son histoire, son écriture, sa théologie, Genève, Labor et Fides, 2004 [2000], p. 393). Nombre symbolique, 144 000 est le carré de 12 multiplié par 1 000 : « chiffre du peuple de Dieu », 12 renvoie aux douze tribus et aux douze apôtres ; 1 000 correspond à une multitude difficile à dénombrer. Mais voici à présent une autre explication, inédite, et qui n’est pas incompatible avec la précédente. 144 000 est égal à 360 fois 400 : 360 équivaut, dans la Bible, au nombre de jours d’une « année prophétique » (cf. 1260 jours = trois ans et demi) ; 400 correspond à la valeur gématrique de la lettre Tâw (X), autrement dit au sceau divin imprimé sur le front des 144 000 élus (cf. Ap 13, 18 et 14, 1). http://thierry-murcia-recherches-histor ... divin.html

[MonstreLePuissant]

La bible, toujours la bible ! mais évoluez donc ! depuis le NT nos avons reçu des instructions complémentaires et des Révélations ! Réveillez-vous !

Oui, un ange a inspiré Rutherford, et des extra-terrestres ont rendu visite à Raël...

[agecanonix]

Allez, pour les autres et surtout nos lecteurs.

Toutes les hypothèses défendues ici par avatar, Homère, Thomas, MLP , etc viennent toutes contredire un principe fondamentale de Dieu. Sa justice.

Par exemple, Thomas et Homère défendent la prédestination qui veut que Dieu ait choisi avant même leur naissance ceux qui seront sauvés. Et par la même opération, il aurait choisi ceux qui finirait en enfer de feu puisqu'ils y croient.
Cette croyance crée une immense injustice puisque le salut ne serait pas vraiment à la portée de chaque humain.
Et surtout, Jésus aurait menti en affirmant :

• Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle

Il faudrait ainsi modifier ce texte ainsi :

• Car Dieu a tellement aimé quelques individus seulement qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qu'il a choisis par hasard, et seulement eux, exercent la foi en lui et ne soient pas détruits. Par contre les autres, tant pis pour eux

.

De leur côté Avatar et MLP, défendent l'idée qu'il n'existe pas une grande foule qui survivrait à Armageddon pour bénéficier de la rançon.
C'est considérer que seuls les élus seraient sauvés. Or être un élu, c'est un statut extraordinaire et rarissime parmi les milliards d'humains qui se réclament du Christ.

Pour donner une notion quantitative, Jésus a spécifié : N’aie pas peur, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume

Ainsi, pour Avatar et MLP, seul un petit troupeau de brebis serait sauvé. Et encore, ce qualificatif fait référence aux chrétiens élus depuis le temps de Jésus, c'est dire si leur nombre est restreint aujourd'hui.

Certains s'étonnent du nombre 144000 de la Révélation pour décrire "ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille" ?

Ils se demandent si ce nombre est symbolique au lieu de s'interroger sur le vrai renseignement qu'il apporte, a savoir pourquoi seulement 144000 ? Ce qui rejoint l'idée du petit troupeau.

Si donc, seuls les élus étaient sauvés à Armageddon, pour quelle raison Jésus aurait il dit : Vraiment je vous le dis, si quelqu’un donne à boire un simple verre d’eau fraîche à l’un de ces petits parce que c’est un disciple, il ne perdra pas sa récompense

Vous remarquerez que Jésus ne pose pas comme condition que cet homme devienne disciple, mais simplement qu'il vienne en aide, d'une façon ou d'une autre, à un disciple . Et remarquez que c'est la motivation de cet homme qui fera que Jésus le récompensera.
C'est donc bien parce que cet homme aura reconnu un disciple et qu'il l'aidera pour cette raison, que Dieu et Jésus décideront de le bénir..

Est ce brader le royaume ? Est ce sauver à petit prix ? Regardez comment Jésus a promis le paradis au brigand qui a eu un instant de compassion pour Jésus. Ce n'est pas sa demande qui a permis à Jésus de le trouver sincère, c'est le fait de reconnaître que Jésus était un innocent qui ne méritait pas cette mort, contrairement à lui.
Cela équivaut au verre d'eau du texte cité ci-dessus.

Il est donc tout à fait logique que lorsque Armageddon touchera la terre que des humains soient dans les mêmes dispositions d'esprit que cet homme qui offre un verre d'eau ou que ce brigand ..

Et justement, si vous lisez attentivement Mat 25, vous y remarquerez que Jésus, devenu roi, jugeant toutes les nations sur la base de critères similaires à celui du verre d'eau, promettra la vie éternelle à ceux qui auront aidé les frères du Christ, autrement dit les chrétiens élus.

il n'y a donc pas cette seule solution : être élu ou rien.

Si un simple verre d'eau, un simple pensée sincère et motivée par l'amour pour Dieu permet d'être sauvé, alors que dire de ceux qui, non élus, feront plus pour ces élus, ces frères du Christ, comme travailler avec eux, les soutenir dans leur mission..

La Grande Foule existe car elle ne peut pas ne pas exister. Un monde avec des élus et des méchants seulement, ça ne peut pas exister..

a suivre.

[Mormon]

Allez, pour les autres et surtout nos lecteurs.

Toutes les hypothèses défendues ici par avatar, Homère, Thomas, MLP , etc viennent toutes contredire un principe fondamentale de Dieu. Sa justice.

Par exemple, Thomas et Homère défendent la prédestination qui veut que Dieu ait choisi avant même leur naissance ceux qui seront sauvés. Et par la même opération, il aurait choisi ceux qui finirait en enfer de feu puisqu'ils y croient.
Cette croyance crée une immense injustice puisque le salut ne serait pas vraiment à la portée de chaque humain.

C'est une variante de la théorie jéhoviste qui consiste à ce que l'être humain a été créé de rien (sans âme), plus ou moins génétiquement programmé à faire ceci ou cela à l'endroit et à l'époque la plus arbitraire... puis anéanti par la tombe.

"Cette croyance crée une immense injustice puisque le salut ne serait pas vraiment à la portée de chaque humain."

[homere]

De leur côté Avatar et MLP, défendent l'idée qu'il n'existe pas une grande foule qui survivrait à Armageddon pour bénéficier de la rançon.
C'est considérer que seuls les élus seraient sauvés. Or être un élu, c'est un statut extraordinaire et rarissime parmi les milliards d'humains qui se réclament du Christ.

Vous nous faites dire ce que l'on a pas dit pour mieux nous dénigrer ... Une méthode très malhonnête dont vous êtes un habitué.

Le NT ne distingue qu'une seule catégorie de croyants, à savoir les élus dont le salut permet au monde d'être sauvé. Il n'y a pas deux "groupes" à l'intérieur de la communauté ; mais le rapport de celle-ci au "monde". Chez "Jean", comme chez "Paul" ( Colossiens/Ephésiens) l'horizon du salut est universel. Le sauveur des élus est aussi le sauveur du monde. La rédemption, la réconciliation, la "récapitulation" s'étend à "tout". Dieu "tout en tous", rien ne peut rester "dehors". La foi de la communauté ne se comprend que par rapport à cette "fin" dont elle est un moyen.

Pour donner une notion quantitative, Jésus a spécifié : N’aie pas peur, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume

ce texte ne prouve en rien qu'il y aurait deux groupes de croyants mais que les élus seraient une minorité par rapport au monde (d'où l'appelation "élus"). Vous prenez vos désirs pour la réalité.

Ils se demandent si ce nombre est symbolique au lieu de s'interroger sur le vrai renseignement qu'il apporte, a savoir pourquoi seulement 144000 ? Ce qui rejoint l'idée du petit troupeau.

Le nombre 144000 est à l'évidence symbolique.

Dans l'Apocalypse est évident qu'en général les chiffres ou les nombres sont symboliques. Par exemple le chiffre sept, si significatif pour le livre de la Genèse, garde un rôle spécial dans l’Apocalypse, décelable dans la mention des sept Églises (Ap 1, 4), des sept lettres (Ap 2-3), des sept sceaux (Ap 5-8), des sept trompettes (Ap 8-11), des sept coupes et des sept anges (Ap 15-17). le livre de l’Apocalypse fixe les limites de la communauté à 144 000 , le nombre est éminemment symbolique. Il est utilisé dans l'Apocalypse de Jean (Ch.7) pour indiquer le nombre (symboliquement complet) des élus. Des 12 tribus d'Israël, 12 000 membres pour chacune seront les « serviteurs marqués du sceau divin ». 12 renvoie aux douze tribus et aux douze apôtres. 144 est un nombre sacré faisant référence à la Jérusalem céleste haute de 144 coudées dans l'Apocalypse.

La Grande Foule existe car elle ne peut pas ne pas exister. Un monde avec des élus et des méchants seulement, ça ne peut pas exister..

Bien sur que la grande foule existe mais elle constitué par les fidèles martyrs qui portent des robes blanches (6,9-11) comme les membres de la grande foule et qui ont accès à l’arbre de vie et à la cité céleste (22,14).