L'avenir céleste de la grande foule

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
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agecanonix

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 07:32

Message par agecanonix »

Estrabolio a écrit : 26 déc.20, 01:07 Dans la réalité, cela donne des drames lorsqu'une personne a l'espérance céleste alors que ses proches, eux, continuent à espérer vivre éternellement sur terre.
Des drames ?? Plusieurs membres oints dans mes proches et aucun drame..
Au contraire même..

Que dire alors des nés de nouveau comme Homère et Thomas qui se croient prédestinés à survivre tout en sachant que rien, absolument rien ne pourra sauver leurs enfants, ou leur conjoint que Dieu rejetterait comme des déchets.

Je ne vois pas beaucoup de compassion chez toi pour ces gens là, Estrabolio..

Ainsi, il vaut infiniment mieux des gens au ciel et sur la terre que des gens au ciel seulement quand on sait que leur nombre est, lui, prédestiné..

La majorité des TJ pensent effectivement que la terre c'est mieux pour eux. Et c'est le contraire qui serait surprenant puisque ce qui est contre nature pour un humain, ce n'est pas de vivre sur la terre.

Par contre, un oint reçoit une sorte de forçage de son espérance qui change par l'action de l'esprit saint et qui lui fait abandonner son choix naturel, pour le choix imposé par Dieu, le ciel.

Rien donc d'anormal chez les TJ qui préfèrent la terre. Dieu a d'ailleurs tout fait pour cela !! non ?

Mormon

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 07:40

Message par Mormon »

agecanonix a écrit : 26 déc.20, 07:32 Ainsi, il vaut infiniment mieux des gens au ciel

Le Ciel :


" Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux." (Apoc.21:3)
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 08:25

Message par agecanonix »

Pour nos lecteurs.

Pour quelle raison fondamentale les humains ne peuvent pas être jugés sur leurs péchés passés s'ils ressuscitent ?

Vous remarquerez la condition : s'ils ressuscitent !!!

La question n'est donc pas aussi simple que ne le pensent certains ici.

En d'autres termes, l'accès à la résurrection des justes et des injustes a t'elle déjà mis en œuvre une conséquence de la rançon payée par Jésus.

Raisonnons logiquement : Quel est le rôle de la rançon ? C'est évidement de racheter le prix qu'un humain doit payer pour ses péchés. Gardons cette idée en tête .

Imaginons un humain qui a comme tous les humains péché tout au long de sa vie. Il finit par mourir.
S'il ressuscitait et passait immédiatement en jugement pour ses péchés passés, où serait la rançon ?
Nulle part !!
Jésus serait mort pour rien concernant cet humain puisqu'à aucun moment ses péchés ne pourraient être pardonnés.
Rappelons cette vérité fondamentale chrétienne : c'est par la foi que l'on a le pardon de ses péchés.

Mais si, à peine ressuscité, on vous condamne pour vos péchés, à quel moment pourriez vous avoir la foi en Jésus.

Les doctrines défendues ici par quelques uns ne tiennent absolument pas compte des morts, elles ne valent que pour les vivants seulement.

Mais n'oublions pas que Jésus est mort pour tous les humains, morts ou vivants et qu'il faut bien que les morts trouvent dans le projet de Dieu une disposition qui leur permettre de revenir à la vie, d'avoir le temps de développer une foi qui puisse le sauver pour être ensuite, et seulement ensuite, être jugés.

Or ressusciter un mort pour le juger immédiatement sur ses seuls péchés passés, sans lui donner le temps de se repentir, c'est nier le sang du Christ pour eux.

Au début de cette explication, j'ai parlé de la condition liée à la résurrection pour expliquer que ces humains là ne pourront pas être jugés sur leurs péchés passés.

La première raison consiste à comprendre qu'il existe un péché à part qui interdit toute résurrection.
Voyez l'indice produit par Paul.
Toutefois, la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas commis un péché semblable à la transgression d’Adam,

Paul nous apprend que le péché d'Adam a quelque chose de particulier, de rare, avec un différence de taille avec tous les péchés un peu "ordinaires" que nous commettons tous.

Paul a parlé de ce péché spécial en Hébreux 10.
  • Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice

Ainsi, la bible explique l'existence d'un péché qualifié de "volontaire" et semblable à celui d'Adam.

Comme il n'existe pas de pardon pour ce péché là, il n'est pas éligible à la résurrection qui constitue la conséquence de la mort de Jésus et que ne peut donc pas inclure des humains dont le jugement a déjà été décidé par Dieu.

Ainsi, dès lors où un humain ressuscite, alors il a une vraie chance d'être sauvé.

La seconde raison est juridique. Si on ressuscite quelqu'un dont la mort a été la punition pour ses fautes, et si on le juge pour les mêmes fautes, alors on est hors la loi de Dieu qui ne punit pas deux fois pour les mêmes faits. Nous l'avons vu, si les fautes sont telles que Dieu ne veut pas les pardonner, alors il ne ressuscite pas la personne car la résurrection est le canal prévu pour les humains rachetables, et seulement pour eux.

Le principe juridique qui explique cette vérité est celle-ci : Car celui qui est mort a été acquitté de son péché. et la raison est que : Car le salaire payé par le péché, c’est la mort

On ne paye donc pas deux fois le même salaire réclamé par le péché.

Tout cela démontre que les morts ne peuvent pas être jugés sur leurs anciens péchés, d'une part parce que si ces péchés étaient vraiment impardonnables, ces humains ne ressusciteraient pas, et d'autre part, parce que le sang de Jésus a permis la résurrection qui valide l'acquittement pour les péchés de ces humains, péchés dont le prix, la mort, a déjà été payé par ces humains.

:hi:

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 08:36

Message par Mormon »

agecanonix a écrit : 26 déc.20, 08:25 Vous remarquerez la condition : s'ils ressuscitent !!!
Ils ressusciteront tous physiquement et définitivement. La résurrection est inconditionnelle :

"Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

Au fil de ces échanges, voilà ce que j'ai pu comprendre concernant la thèse de mes amis TJ :
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=85 ... 4#p1369664
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 09:07

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :Par contre, un oint reçoit une sorte de forçage de son espérance qui change par l'action de l'esprit saint et qui lui fait abandonner son choix naturel, pour le choix imposé par Dieu, le ciel.
N'importe quoi !!! Un chrétien, un vrai, souhaite aller rejoindre son seigneur au ciel. Ce n'est donc pas un forçage de quoi que ce soit.
Incroyable comme la WT a réussi à vous faire rejeter l'espérance d'être avec le Christ dans son royaume !
agecanonix a écrit :Imaginons un humain qui a comme tous les humains péché tout au long de sa vie. Il finit par mourir.
S'il ressuscitait et passait immédiatement en jugement pour ses péchés passés, où serait la rançon ?
Nulle part !!
Dire ça, c'est ne pas avoir compris comment fonctionnait les sacrifices d'animaux chez les hébreux. Car c'est exactement le même principe qui s'applique. 2 différences seulement concernent le sacrifice de Jésus :

- il vaut pour tous les humains, et non seulement pour les hébreux.
- il n'a pas besoin d'être renouvelé.

La rançon a donc été payée par Jésus pour que les péchés de chacun soient pardonnés, et que ceux qui étaient irrémédiablement condamnés puisse vivre si ils en sont jugés dignes. Daniel l'exprime très bien :

(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Pourquoi parler de "honte éternelle et d'opprobre" si comme le prétend agecanonix, il s'agit d'une seconde chance offerte à tous dans un paradis terrestre ? Ca ne colle évidemment pas, mais comme d'habitude, les TJ font semblants de ne pas voir ce verset qui contredit clairement leur doctrine, comme tous les autres versets du reste.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 09:15

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 26 déc.20, 05:42 Toujours cette vieille manie d'inventer ce qui n'est pas écrit. A aucun moment, la grande foule ne prétend avoir triomphé de la grande tribulation ! A aucun moment ! Pure invention de ta part !

Pire ! Ca voudrait dire que les 144000 ne doivent pas leur salut à l'Agneau et à celui qui est sur le trône. Pourtant, ils ont été sauvés. A quoi doivent-ils leur salut ? A la WT ? :hum:

Votre doctrine est tellement faible que vous être obligés d'inventer ce qui n'est pas écrit pour la faire tenir debout.
Tss tss, relisez le texte :

(Révélation 7:9, 10) [...] Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. 

L'ancien va dire à Jean ceci à leur sujet :
(Révélation 7:14)Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.

Jean l'ignore mais un des anciens lui donne l'explication. Et cette explication sgnifie qu'ils ont passé cette épreuve. Mais ce n'est pas là le point abordé. Le point abordé est celui-ci :

(Révélation 7:1-3) 7 Après cela j’ai vu quatre anges qui se tenaient debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, pour que ne souffle pas de vent sur la terre ni sur la mer ni sur aucun arbre. 2 Et j’ai vu un autre ange qui montait du soleil levant, ayant un sceau du Dieu vivant ; et il a crié d’une voix forte aux quatre anges à qui on a accordé de faire du mal à la terre et à la mer, 3 disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ”

Autrement dit la grande tribulation ne peut pas commencer AVANT que tous les esclaves de Dieu aient été scellés au front (voir Rev 14 par exemple)

et le passage qui le suit en donne le nombre littéral : 144000 personnes. Notez qu'ici il ne s'agit pas d'être scellés pour être ensuite répudié comme une femme infidèle.

Donc nous avons avant le relâchement des vents produits par les hommes mais retenus par les 4 anges, un temps nécessaire pour sceller 144000 personnes qui commencent au premier siècle et se termine à ce moment là. Ayant reçu cette confirmation ou diplôme non frauduleux, à ce moment les 4 anges ne retiennent plus les forces de destructions que les hommes ont mis en place. Les 144000 ne sont donc pas concernés par l'idée qu'ils doivent leur salut à Dieu et à l'Agneau pour passer la grande tribulation : ils sont définitivement scellés, autrement dit leur résurrection(la première) est assurée avant même la fin de la grande tribulation, ou si vous préférez avant que les 4 anges ne retiennent plus les vents de violence que les hommes n'ont cherché à produire.

Il n'en est pas ainsi pour la grande foule qui déclare que c'est grâce à leur foi, devenue comparable à celle des saints, à leur endurance, à leur attachement au vrai Dieu et l'Agneau qu'ils ont pu réussir à surmonter l'épreuve de la grande tribulation. C'est pourquoi ils disent qu'ils doivent leur salut à Dieu et à l'Agneau.

Nous avons donc bien affaire à deux groupes de chrétiens dont la position suite à la grande tribulation sera différente. :hi:

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 09:20

Message par Mormon »

RT2 a écrit : 26 déc.20, 09:15 Nous avons donc bien affaire à deux groupes de chrétiens dont la position suite à la grande tribulation sera différente. :hi:
Oui, à deux groupes unis dans la même Eglise, pour accomplir différentes missions, pour la même espérance finale :

Le Ciel :


" Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux." (Apoc.21:3)
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 09:43

Message par avatar »

MonstreLePuissant a écrit : 26 déc.20, 09:07 N'importe quoi !!! Un chrétien, un vrai, souhaite aller rejoindre son seigneur au ciel. Ce n'est donc pas un forçage de quoi que ce soit.
Incroyable comme la WT a réussi à vous faire rejeter l'espérance d'être avec le Christ dans son royaume !
Oui c'est impressionnant une telle inversion des valeurs !

On voit aussi que quand ça l'arrange Agécanonix nous parle de l'espérance qu'il a de revoir son grand père etc. mais quand on parle de gens qui s'apprêtent à être séparés éternellement de leurs proches car pas la même espérance, alors là, pas de problème, pas d'attachement, rien.....

Autrement dit, quand ça concerne ses proches, ah là c'est important de savoir qu'il pourra les retrouver, quand c'est les autres, cela ne doit pas leur poser de problème de ne jamais plus voir leurs proches.

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 09:52

Message par Mormon »

avatar a écrit : 26 déc.20, 09:43 Autrement dit, quand ça concerne ses proches, ah là c'est important de savoir qu'il pourra les retrouver, quand c'est les autres, cela ne doit pas leur poser de problème de ne jamais plus voir leurs proches.
Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ


19/ La véritable Eglise garantit la préservation de notre identité éternelle: de notre personnalité, de notre histoire et de notre genre, et de pouvoir nous retrouver maris et femmes auprès de nos ancêtres et de nos descendants à la résurrection, et hériter de la plénitude du Père en devenant semblables à Lui:

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7).
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 10:13

Message par GAD1 »

prisca a écrit : 26 déc.20, 03:33 Il se trouve que j'appartiens à une communauté minoritaire puisqu'il n'y a qu'un membre moi.

N'étant pas membre des 4 royaumes sur lesquels Dieu soufflera pour les faire voler en éclats, je suis bien tranquille, tandis que vous vous avez du souci à vous faire.
oui mais sauf que ... tu as proclamé la fin du monde en Mai 2021 comme tous ceux qui prédisent des dates de fin du monde

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 10:28

Message par Pollux »

Mormon a écrit : 26 déc.20, 09:52 19/ La véritable Eglise garantit la préservation de notre identité éternelle: de notre personnalité, de notre histoire et de notre genre, et de pouvoir nous retrouver maris et femmes auprès de nos ancêtres et de nos descendants à la résurrection, et hériter de la plénitude du Père en devenant semblables à Lui:
Ceux qui prétendent pouvoir devenir semblables à Dieu sont condamnés à chuter, tout comme Lucifer.

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 11:57

Message par RT2 »

avatar a écrit : 26 déc.20, 09:43 Oui c'est impressionnant une telle inversion des valeurs !
Vous m'en direz tant, car les oints comme les non oints inspirent tous aux mêmes valeurs, que les uns vont au Ciel ou d'autres pour être sur la terre ce sont les mêmes valeurs.
avatar a écrit : 26 déc.20, 09:43 On voit aussi que quand ça l'arrange Agécanonix nous parle de l'espérance qu'il a de revoir son grand père etc. mais quand on parle de gens qui s'apprêtent à être séparés éternellement de leurs proches car pas la même espérance, alors là, pas de problème, pas d'attachement, rien.....
Un parole est dite cherche le royaume de Dieu et sa justice d'abord., Laisse ensuite à Dieu qui va ressusciter ou pas, et si par nature nous avons tous l'espérance que les autres vont ressusciter pas forcément comme justes, en tant qu'injustes ressuscités leur espérance est la même au final.
avatar a écrit : 26 déc.20, 09:43 Autrement dit, quand ça concerne ses proches, ah là c'est important de savoir qu'il pourra les retrouver, quand c'est les autres, cela ne doit pas leur poser de problème de ne jamais plus voir leurs proches.
C'est clair tu nous la fait non biblique mais émotionnelle soit façon propagande, or la Bible ne marche pas ainsi.

Au final, la seule inversion des valeurs vient de vous et non d'age. Et je ne dis pas cela en parti pris, c'est vous qui êtes pris dans votre idéologie. :hi:

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
RT2 a écrit : 26 déc.20, 11:57 Vous m'en direz tant, car les oints comme les non oints inspirent tous aux mêmes valeurs, que les uns vont au Ciel ou d'autres pour être sur la terre ce sont les mêmes valeurs.



Un parole est dite cherche le royaume de Dieu et sa justice d'abord., Laisse ensuite à Dieu qui va ressusciter ou pas, et si par nature nous avons tous l'espérance que les autres vont ressusciter pas forcément comme justes, en tant qu'injustes ressuscités leur espérance est la même au final. En dehors de certains sur ce forum (dont toi)



C'est clair tu nous la fait non biblique mais émotionnelle soit façon propagande, or la Bible ne marche pas ainsi.

Au final, la seule inversion des valeurs vient de vous et non d'age. Et je ne dis pas cela en parti pris, c'est vous qui êtes pris dans votre idéologie. :hi:
Ajouté 8 minutes 1 seconde après :
Mormon a écrit : 26 déc.20, 09:20 Oui, à deux groupes unis dans la même Eglise, pour accomplir différentes missions, pour la même espérance finale :

Le Ciel :


" Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux." (Apoc.21:3)
Tu fais une erreur d'appréciation, en Rev 7 l'ange qui s'adresse aux 4 anges montre que sa parole est hiérarchiquement supérieure à eux. Du coup, car la chronologie est claire : c'est avant que les vents soient relâchés que les 144000 sont tous scellés, de manière irréfutable.

Rien de tel pour la grande foule qui doit fait ses preuves car en effet, elle n'est présentée qu'ayant passé la grande tribulation, soit après que les vents aient été relâchés. :hi:

Chronologiquement les 144000 sont tous scellés et ont l'espérance céleste avant la grande tribulation, ce qui n'est pas le cas de la grande foule dont le nombre n'est pas de 144000 personnes. D'ailleurs la grande foule n'est jamais présentée comme scellée sous ce rapport, d'où la notion de salut durant cette période. :hi:

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 14:41

Message par Mormon »

Pollux a écrit : 26 déc.20, 10:28 Ceux qui prétendent pouvoir devenir semblables à Dieu sont condamnés à chuter, tout comme Lucifer.
En effet, la perfection ne s'obstient pas par l'imposture, mais par l'obéissance et la grâce divine en Christ par sa rédemption :

"... de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection"
(Héb.12:23)


" Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras: Soyez saints, car je suis saint, moi, l'Éternel, votre Dieu ".
(Lév.11:44).

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ".
(Ephésiens 3:19).

RT2 a écrit : 26 déc.20, 12:07 Chronologiquement les 144000 sont tous scellés et ont l'espérance céleste avant la grande tribulation, ce qui n'est pas le cas de la grande foule dont le nombre n'est pas de 144000 personnes. D'ailleurs la grande foule n'est jamais présentée comme scellée sous ce rapport, d'où la notion de salut durant cette période. :hi:
Les 144000 sont scellés pour accomplir leur mission spéciale et pour hériter de la terre céleste (après les 1000 ans) comme tous les justes qui attendent dans le séjour des morts, ou qui seront encore vivants à la seconde venue en gloire de Jésus.

Il n'y a qu'une seule espérance pour tous : retourner en présence de Dieu et hériter de la terre.

Le Ciel :

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 17:16

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :Tss tss, relisez le texte :

(Révélation 7:9, 10) [...] Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”
Donc, selon toi, les 144000 ne doivent pas leur salut à l'Agneau, ni à Dieu ? A qui doivent-ils leur salut ? Je répète :

A qui les 144000 doivent leur salut ?
RT2 a écrit :Autrement dit la grande tribulation ne peut pas commencer AVANT que tous les esclaves de Dieu aient été scellés au front
Encore une erreur de ta part ! Que dit Jésus ?

(Matthieu 10:22) [...] mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé [...]

Alors question : est ce que la fin arrive avant la grande tribulation ? Évidemment que non ! Cela signifie bien que les élus devront endurer aussi pendant cette grande tribulation et rester fidèles jusqu'à la fin.

Si ils étaient tous scellés avant la grande tribulation, pourquoi Jésus leur dit il qu'ils ne seront sauvés que si ils endurent jusqu'à la fin ? :hum:
RT2 a écrit :Chronologiquement les 144000 sont tous scellés et ont l'espérance céleste avant la grande tribulation
Maintenant, examinons de plus près Apocalypse 7:1-3. Ce qui est intéressant, c'est ce qui se passe avant quelques versets plus hauts.

(Révélation 6:12-17) 12 Et j’ai vu quand il a ouvert le sixième sceau, et il y a eu un grand tremblement de terre ; et le soleil est devenu noir comme un tissu de toile de sac, et la lune entière est devenue comme du sang, 13 et les étoiles du ciel sont tombées sur la terre, comme lorsqu’un figuier secoué par un grand vent jette ses figues encore vertes. 14 Et le ciel s’est retiré comme un rouleau qu’on enroule, et toute montagne et [toute] île ont été ôtées de leur place. 15 Et les rois de la terre, et les hommes de haut rang, et les commandants, et les riches, et les forts, et tout esclave, et [tout] homme libre se sont cachés dans les grottes et dans les rochers des montagnes. 16 Et sans cesse ils disent aux montagnes et aux rochers : “ Tombez sur nous et cachez-nous de la face de Celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’Agneau, 17 parce que le grand jour de leur colère est venu, et qui peut tenir ? ”

A quoi correspondent ces signes ? Jésus nous donne la réponse :

(Matthieu 24:29-31)  “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

Ainsi, les événements qui sont décrit en Apocalypse 6:12-17 se déroulent APRES la grande tribulation. Les élus sont rassemblées par les anges APRES la grande tribulation et donc, sont scellés APRES la grande tribulation. Voilà pourquoi ils doivent endurer jusqu'à la fin, c'est à dire jusqu'au retour en gloire de Jésus (1 Thess. 4:16-17).

Donc, contrairement à ce que tu essayes maladroitement de faire croire, les élus ne sont pas scellés avant la grande tribulation, mais APRES. Les anges n'interviennent ni avant, ni pendant la grande tribulation, mais APRES. Petit rappel : c'est Jésus qui descend avec les anges.

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite

(Matthieu 25:31) 31 “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui [...]


Donc, tant que Jésus n'est pas lui même descendu du ciel, les anges n'interviennent pas. Ils ne peuvent donc sceller personne. Or, Jésus n'arrive qu'APRES la grande tribulation. Ni avant, ni pendant. APRES ! C'est très clairement écrit dans la Bible.

(Matthieu 24:29-31)  “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, [...] et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.

Encore une fois, il suffit de s'en tenir à la bible. Affirmer que les élus sont scellés avant la grande tribulation est un mensonge de plus, car la Bible le contredit tout aussi clairement.

Mais je sais que pour une TJ, même quand il lit "APRES", son cerveau beugue et il arrive quand même à comprendre "AVANT" ou "PENDANT".

Mais bon, au moins le lecteur saura faire la différence, et voir qui ment.

Alors RT2, continues tu d'affirmer contre l'évidence biblique que les 144000 sont scellés avant la grande tribulation, alors que les anges n'interviennent pour les rassembler qu'après la venue en gloire de Jésus, quand ils descendent avec lui, et donc, APRES la grande tribulation ? :hum: Persisteras tu dans l'erreur et le mensonge ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 26 déc.20, 21:12

Message par agecanonix »

Je constate la pauvreté des arguments avancés par MLP et Avatar et je souris à l'affirmation de MLP qui nous explique ce que doit ressentir un vrai chrétien, alors même qu'il se dit "athée".
Vous parlez d'un argument !

Je remarque aussi qu'Avatar n'aborde pas la question de fond, mais se contente d'imaginer la peine de voir des élus quitter leurs proches pour aller au ciel, préférant que ces mêmes proches soient détruits avec la même terre..

Il y a des fois où j'ai du mal à comprendre votre sincérité.

Toujours est il que vous n'avez toujours pas trouvé la solution qui permette aux ressuscités de voir, eux aussi, leurs péchés oubliés tout en ayant la possibilité chronologique de développer une vraie foi en Christ.

Car n'oublions pas les trois données fondamentales liées au pardon des ressuscités .
  • 1) voir s'appliquer à leurs péchés passés le pardon octroyé par le sacrifice de Jésus..
    2) leur laisser le temps de se repentir et de développer une foi sincère en Dieu et Jésus.
    3) démontrer leur foi par des œuvres.
Ressusciter des morts, les juger immédiatement sur leurs péchés passés, et les faire disparaître une seconde fois pour les mêmes péchés, rend inutile le sacrifice de Jésus et contrevient à une règle absolue de toute justice digne de ce nom : on ne juge pas deux fois les mêmes faits en additionnant les peines... surtout si la première a déjà été la plus sévère possible: la mort.

En fait, toutes les hypothèses de nos contradicteurs ne se focalisent que sur le sort des élus et des élus seulement. Regardez la réponse de Mormon qui suit ce message. Il part du principe qu'il y a d'abord une conversion du vivant de la personne, mais chacun sait que l'immense majorité des humains n'ont jamais été des élus, des nés de nouveau. Or, Jésus est mort pour eux aussi.

Jésus a dit qu'il était venu pour ceux qui avaient besoin du pardon, et il a ajouté que pour cela les justes et les injustes ressusciteraient. Il faut donc que les injustes aussi soient touchés par le message du royaume et cela ne peut se faire qu'à leur résurrection.
Seulement si à leur résurrection on les renvoie directement à la mort (la seconde) en les rejugeant sur les mêmes péchés commis dans leur ancienne vie, à quel moment trouverions nous l'action du sang du Christ les concernant.

Ils ne sont pas des milliards, ni même des millions ces nés de nouveau authentiques qui ont été élus par Dieu.
Par contre, ils sont des milliards, ces humains, qui auraient pu se sentir chrétiens s'ils avaient su comment le devenir .. Et ces humains là sont morts sans avoir adhéré au Christianisme.
Jésus est mort pour eux aussi, forcément.

Or, le processus pour être sauvé est le même pour tous, morts ou vivants. il faut croire, avoir foi et agir en conformité avec sa foi. La foi et les œuvres de la foi.
Et tout cela demande du temps ..

Ce raisonnement biblique a toute sa place ici : Cependant, comment feront-ils appel à lui s’ils n’ont pas foi en lui ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ?

Toute la problématique est là ! Comment un mort pourrait-il avoir la foi alors qu'il n'a jamais entendu parlé du salut de Dieu de son vivant ?
Il faut donc qu'il apprenne après sa résurrection.. et s'il se repend, alors le même processus du pardon de toutes ses fautes se déclenchera. Cela demande du temps et certainement pas une précipitation à le re-condamner à mort pour les mêmes fautes.

Cela s'appelle la Justice !
Modifié en dernier par agecanonix le 27 déc.20, 00:49, modifié 1 fois.

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