L'avenir céleste de la grande foule

[Mormon]

Donc MLP,
Jésus est revenue à quel moment entre Mat 16:23,27,28= "pour rendre à chacun selon ses actions(jugement)" et Rev 22:20?(les livres de Matthieu et de la Révélation n'ont pas étaient écrit à la même époque). A qui s'applique l'expression "chacun selon ses actions"?

Ces deux versets renvoient au même évènement : la Seconde Venue en gloire de Jésus précédant le millénium.

[homere]

« Vraiment, je vous dis que certains de ceux qui sont ici ne goûteront pas la mort avant de voir d’abord le royaume de Dieu déjà venu avec puissance. »  Six jours plus tard, Jésus emmena Pierre, Jacques et Jean sur une haute montagne, à part. Et il fut transfiguré devant eux :  ses vêtements se mirent à briller et devinrent extrêmement blancs, d’une blancheur qu’aucun blanchisseur sur terre ne pourrait obtenir.
Comme avec Matthieu, la transfiguration suit immédiatement la promesse de Jésus..

Certains textes laissent à penser que Jésus aurait annoncé son retour, et son avènement pour sa génération ... Avant que d'autres textes rectifient le tir avec une annonce plus lointaine :

« Je vous dis en vérité que cette génération ne passera pas, que tout cela ne soit arrivé » Mc 13, 30

« Et il leur disait : En vérité je vous le dis, il en est quelques-uns parmi ceux qui sont ici, qui ne goûteront pas la mort avant d'avoir vu le règne de Dieu venant en
puissance ». Mc. 9, 1

"vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël avant que vienne le Fils de l'homme" Mt 10,23.

[prisca]

Jésus parle de la génération qui connaitra les signes de la fin.

Replacez vous dans le contexte approprié.

C'est comme lorsque vous lisez une prophétie et la narration fait succéder les évènements les uns et après les autres, et ceux qui déjà voient les premiers signes doivent comprendre la succession des évènements au fur et à mesure.

Ce qui précède concerne "la génération" qui connaitra la fin.

Pour Marc 9-1 Il leur dit encore : Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance. c'est différent. Ce sont des Juifs qui verront Jésus venir dans sa GLoire à Sa Transfiguration. Pas de rapport avec ce qui précède.

[agecanonix]

Rien à ajouter, nos lecteurs ont toutes les clés pour comprendre.

Je mise sur leur intelligence .

[homere]

Rien à ajouter, nos lecteurs ont toutes les clés pour comprendre.
Je mise sur leur intelligence .

Je suppose que les lecteurs (puisqu'il faut faire appel à eux) tiendront compte des textes cités qui prouvent que certains auteur du NT attendaient un avènement du Christ d'une manière imminente :

« Je vous dis en vérité que cette génération ne passera pas, que tout cela ne soit arrivé » Mc 13, 30

"vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël avant que vienne le Fils de l'homme" Mt 10,23.

[MonstreLePuissant]

Rien à ajouter, nos lecteurs ont toutes les clés pour comprendre.
Je mise sur leur intelligence .

C'est justement leur intelligence qui vous condamne irrémédiablement. Vu le nombre de fois que vous détournez le sens des versets, ou que vous inventez ce qui n'est pas écrit, sans compter toutes les fois où vous contredisez la Bible, un lecteur non inféodé à la WT saura faire la part des choses. C'est son intelligence qui le fera rigoler à l'explication de la génération élastique de 1914. Comment quelqu'un qui croit à la génération élastique peut invoquer l'intelligence ?

Tu ne feras croire à personne qu'il faut 2000 ans pour faire le tour des villes d'Israël. Et pourtant, Jésus affirme très clairement qu'il reviendra avant. Tout comme il affirme que certains des disciples ne mourront pas avant qu'il ne viennent dans son royaume. Encore une fois, ça n'a aucun sens si l'événement doit se dérouler 6 jours plus tard. Quelles étaient les chances qu'ils meurent dans ce laps de temps ? Et comme il parle clairement dans le verset précédent de venir dans la gloire de son père avec ses anges, il n'y a aucun doute possible : c'est bien de cet événement dont il parle.

Si les premiers chrétiens ont attendu la venue imminente de Jésus, c'est parce qu'il l'a dit très clairement à plusieurs reprises. Aurait-il menti volontairement ? Voyons ce qu'en dit la Bible elle même !

(Matthieu 16:28) Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir dans son Règne. " ).

Et ça prend du sens quand on lit 1 corinthiens 15:6 :

(1 corinthiens 15:6) Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.

(Matthieu 24:34) Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout cela n’arrive.

Ceci implique aussi sa parousie. Quand Jésus désigne une génération, il désigne toujours sa génération physique : Matthieu 11:16 , Luc 11:29 , Matthieu 12:41, Matthieu 12:45 , Marc 8:12 , Marc 8:38 , Luc 17:25.)

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra.

Il ne faut pas 2000 ans pour faire le tour des villes d'Israël.

(Matthieu 24:32, 33) De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes.

(Luc 21:31) De même vous aussi, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.

Il est évident qu'il s'adresse à ses disciples et non à des gens qui viendront 2000 ans plus tard.

(Révélation 1:3) Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche.

(Révélation 22:10) 10 Il me dit aussi : “ Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche. 

(Révélation 22:20) 20 “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ” [...] 

Ca, c'était pour Jésus. Mais les apôtres continuent.

(Jacques 5:3) Votre or et votre argent sont rouillés. Cette rouille sera un témoignage contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des richesses, alors que nous sommes dans les derniers jours !

(Hébreux 10:37) En effet, encore un peu, très peu de temps, et celui qui doit venir arrivera, il ne tardera pas.

(Romain 13:11-12) Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes: c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru. La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.

(Romains 16:20) Alors, sans délai, le Dieu de la paix écrasera Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur Jésus soit avec vous.

(1 Corinthiens 7:29) Ce que je veux dire, frères et soeurs, c'est que le temps est court. Désormais, que ceux qui ont une femme soient comme s'ils n'en avaient pas,

(1 Corinthiens 10:11) Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps.

(1 Jean 2:18) Mes enfants, c’est la dernière heure et, comme vous l’avez appris, un anti-Christ, un adversaire du Christ, doit venir ; or, il y a dès maintenant beaucoup d’anti-Christs ; nous savons ainsi que c’est la dernière heure.

Je rappelle ton affirmation de départ :

Mais en disant clairement qu'il ne viendra les chercher que bien plus tard pour les emmener avec lui dans les cieux, lors de sa présence qu'il situe bien plus tard dans le temps, Jésus fait comprendre à ses disciples qu'ils devront attendre, dans la mort, jusqu'à cette époque là.

A l'évidence, Jésus dit exactement le contraire, à savoir qu'il revient rapidement, et c'est exactement ce que les disciples ont compris, puisque c'est cette information qu'ils ont relayé avec l'aide de l'esprit saint, étant inspiré contrairement au CC de la WT.

Tu as donc clairement menti et tenté d'induire le lecteur en erreur.

[prisca]

Je suppose que les lecteurs (puisqu'il faut faire appel à eux) tiendront compte des textes cités qui prouvent que certains auteur du NT attendaient un avènement du Christ d'une manière imminente :

« Je vous dis en vérité que cette génération ne passera pas, que tout cela ne soit arrivé » Mc 13, 30

"vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël avant que vienne le Fils de l'homme" Mt 10,23.

Non Jésus expose aux Juifs ce qu'il arrivera au moment où tout se précise pour "la fin du monde" et ce fait est dans notre futur puisque la fin du monde n'est pas arrivée, nous l'aurions su et vu. et ceci est d'une clarté évidente qu'il est même incohérent de pouvoir se poser cette question qui saute aux yeux. (pour MLP entre autres qui soutient que la fin du monde est déjà arrivée)

Pourquoi Jésus parle aux Juifs pour leur dire comment ça se déroulera ?

Parce que la réincarnation existe, elle est un fait avéré, et elle est une des clés de voute de la bonification des âmes qui, en une seule vie, ne peuvent pas à la fois sortir de la préhistoire et à la fois occuper l'être de l'homme moderne qui a agrémenté son Arbre de Vie des oeuvres durant des centaines de vie d'expériences terrestres.



nb : une preuve de l'existence de la réincarnation c'est lorsque Paul parle du temps où les lois de Moise n'étaient pas encore promulguées et il faisait le péché de convoitise et lorsque Moise promulgua la Loi il sut à ce moment là que c'était un grand péché.


Pourquoi cependant la réincarnation n'est pas expliquée avec clarté dans la Bible ? Car les Romains sont des mégalomanes et jamais ils n'auraient consenti à abandonner leurs traditions paiennes s'ils avaient su que la réincarnation existe du fait que la réincarnation soumet l'homme à l'existence de si nombreuses vies qu'il peut être à la fois être un va-nu-pied ou un prince, et ça l'empereur Romain aurait refusé l'idée et il n'aurait pas fait en sorte que le Christianisme puisse vivre.

[homere]

"de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves ce qui doit arriver bientôt ; il l'a signifiée en envoyant son ange à son esclave Jean, qui a témoigné de tout ce qu'il a vu : la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ. Heureux celui qui lit à haute voix les paroles de la prophétie, comme ceux qui les entendent et qui gardent ce qui y est écrit ! Car le temps est proche"(Ap 1,1-3)

[RT2]

Juste pour info, le but du christianisme primitif était la réalisation du corps de gloire, un corps incorruptible et immortel pouvant vivre indéfiniment dans les hautes sphères célestes (la demeure du Père).

Euh, non, le but est plutôt ce que Jean le baptiste annonçait : "l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde" Autrement dit mettre fin à ce qui a court aujourd'hui énoncé en Romains 5:12 : libérer les humains sous le royaume de la mort donc de la nature pécheresse de la chair. Soit rétablir sur une base légale le droit à tous les humains vivant à la fin des mille ans à pouvoir prétendre avoir le droit d'accès à l'arbre de vie. La connaissance de Jéhovah remplira la terre pendant ce temps.

Jésus y était parvenu, et a enseigné à ses disciples comment y parvenir. Ces informations ne sont évidemment pas écrites dans la bible. Ce sont des enseignements qui ne se transmettaient qu'oralement.

On n'est pas dans le judaïsme qui voudrait qu'une loi secrète se serait transmise oralement, puis mise par écrit (la Mishna) et qui prétend supplanter la loi de Moïse. La Loi de Moïse était l'annonce de quelque chose de meilleur à venir, vu que cette Loi produit la colère de Dieu et rend particulièrement actif le péché dans l'être humain. Qui pourrait être déclaré juste sur une loi qui a pour but de révéler les transgressions et donc de mettre en lumière que tout être humain est sous une condamnation ? De plus cette Loi a été interprétée pour être contournée à bien des reprises, elle était donc faible en ce qu'elle ne permettait pas de rendre parfait ceux qui la suivaient.

Or pour lever cette condamnation, il fallait une disposition légale : la rançon et le sacrifice du Christ.

Le fait est qu'il n'y a pas besoin d'être chrétien pour réaliser son corps de gloire, d'autant que le christianisme d'aujourd'hui a été totalement dépouillé de cet enseignement secret. On peut donc être athée et parvenir à la réalisation du corps de gloire, ce qui est quasiment impossible pour une simple chrétien avec l'enseignement qu'il reçoit. Et encore moins possible pour un TJ qui reçoit un enseignement frelaté.

Ben non là encore, sans la foi on ne peut plaire à Dieu, si tu ne crois pas en ces paroles, ces promesses, faites dans la Bible, tu n'arriveras à rien. Et pour info il n'y a pas d'enseignement secret dans la Bible.

ps : je lis qu'au passage l'action de l'esprit saint est totalement niée chez toi. Mais est-ce étonnant quant tu soutiens qu'on peut rejeter l'existence de Dieu et de ses promesses et y arriver tout seul, comme un grand ? C'est comme le bouddhisme en quelque sorte. Il te manque donc de comprendre un point essentiel : si c'était possible à l'être humain d'y arriver tout seul, Dieu n'aurait pas envoyé son Fils premier-né sur terre pour en faire une rançon et un sacrifice de réconciliation par lequel il peut pardonner les péchés une fois pour toutes.

Enfin un athée qui prétend discerner quel enseignement est frelaté ou non, ça revient à dire que cet athée prétend être le détenteur du vrai savoir.

[prisca]

"de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves ce qui doit arriver bientôt ; il l'a signifiée en envoyant son ange à son esclave Jean, qui a témoigné de tout ce qu'il a vu : la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ. Heureux celui qui lit à haute voix les paroles de la prophétie, comme ceux qui les entendent et qui gardent ce qui y est écrit ! Car le temps est proche"(Ap 1,1-3)

Deux mille ans ce sont deux jours.

Est ce que tu as le sentiment homere d'être sur terre depuis la préhistoire ?

Non tu n'as pas la notion de temps car la notion de temps est liée au souvenir.

Il y a deux mille ans Jésus a dit "bientôt" et nous sommes à la fin des Temps car il y a les indices qui nous précisent que c'est maintenant.

Les indices sont nombreux mais il y a surtout "ce 8ème roi" qui est le dernier de sa dynastie alors que cette souveraineté ne devait jamais s'éteindre.

Si elle s'éteint cette royauté c'est parce que c'est la fin du monde qui en met un terme.

[MonstreLePuissant]

RT2, comme je te le disais, le christianisme rend esclave. Tu es esclave et tu veux le rester. Tant mieux pour toi ! Tu crois encore qu'un sacrifice avec du sang versé peut ôter le péché. Tu penses qu'un dieu tout puissant n'aurait pas d'autre choix que de sacrifier son propre fils pour pouvoir pardonner ? Quelle naïveté !!! Même moi je pardonne sans faire couler ni du sang animal, ni le sang de mon fils.

Désolé de te le dire, mais on n'a aucunement besoin d'être chrétien pour transcender la mort et réaliser sont corps de gloire incorruptible et immortel. Tu es bien naïf si tu crois que les enseignements secrets que Jésus dispensaient à ses disciples auraient pu se retrouver dans la Bible. La Bible telle qu'on la connaît date du 4ème siècle. Si tu veux l'enseignement initial et originel de Jésus, ce n'est certainement pas dans la Bible que tu le trouveras. La Bible telle qu'elle est conçue est faite pour maintenir l'homme en esclavage.

Quant à l'esprit saint, c'est justement parce que tu ne le connais pas que tu parles ainsi. Sans une initiation adéquate, tu ne risques pas d'y avoir accès.

[philippe83]

MLP,
Est-ce que la grande tribulation(Mat 24:21) comme il n'y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n'y en aura plus a déjà eu lieu? Et puisque Jésus après avoir fait le tour d'Israel annonce qu'il rendra à chacun selon ses actions(Mat 16:28) penses-tu que cela ne concerne que les juifs de son époque ou parle t-il d'un jugement des humains après y compris notre époque?

[MonstreLePuissant]

Est-ce que la grande tribulation(Mat 24:21) comme il n'y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n'y en aura plus a déjà eu lieu?

Il n'y a que 2 possibilités. Soit Jésus avait raison en annonçant un événement très proche, et donc, il s'est produit (sans doute en 70), ou alors tout ça n'était qu'une vaste supercherie. Ce que je veux dire, c'est que Jésus croyaient vraiment qu'il allait revenir, et il l'a donc enseigné à ses disciples qui y ont cru aussi. Mais rien ne s'est produit, et rien ne se produira désormais.

Le bon sens veut qu'il faille appliquer à Jésus le verset sur le prophète qui annonce des choses qui n'arrivent pas. C'est donc techniquement, un faux prophète.

Et puisque Jésus après avoir fait le tour d'Israel annonce qu'il rendra à chacun selon ses actions(Mat 16:28) penses-tu que cela ne concerne que les juifs de son époque ou parle t-il d'un jugement des humains après y compris notre époque?

(Matthieu 15:24) En réponse il dit : “ Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.

Cependant, il ressort de ses autres paroles qu'il devait juger tout le monde. A l'évidence, ça ne s'est pas passé comme ça non plus.

[prisca]

Jésus n'a été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israël car d'aventure les non Juifs étaient perdus du fait que le Sacrifice de Jésus ils l'ont interprété comme offrande à Dieu et cette hérésie les a conduits à la perdition, donc Jésus vient sauver les Juifs d'entre les mains des paiens ***qui eux sont voués à mourir spirituellement par leur offense.

*** j'appelle "paiens" les catholiques protestants mormons et TJ car ils pensent et agissent comme des paiens et non pas comme des chrétiens.

Jésus est Notre Sauveur et Jésus nous sauve de qui ? de satan et qui est satan ? celui qui va tomber de son piédestal lorsque Jésus revient.

Que fait satan qui est notre contemporain ? Il garde la vérité captive.
Quelle est la vérité captive ? C'est de taire que Jésus par sa Crucifixion vainc satan qui n'est autre que Constantin car bien évidemment comme le dit MLP la Crucifixion n'a pas conduit à ce que Dieu prenne satisfaction dans le Sang de Jésus pour donner en échange son Pardon.

Vous n'avez pas l'air de mesurer la dimension du préjudice que vous font subir ces faux docteurs déguisés en agneaux et qui sont, pour les premiers les prêtres catholiques, suivis dans la doctrine du mensonge par tous leurs successeurs comme les pasteurs protestants qui disent la même chose au sujet de la Crucifixion de Jésus, idem pour mormons et idem bien évidemment pour TJ.

Vous n'avez pas l'air de prendre conscience la portée du blasphème contre Dieu qui va secouer le monde tellement que le fracas va l'ébranler inexorablement.

Vous avez l'air d'être dans une quasi quiétude, à prêcher pour vos paroisses alors qu'aucune n'est digne aux yeux de DIEU puisque vous dites haut et fort que DIEU se pait dans le Sang de Jésus innocent pour disculper les coupables que vous êtes.

Le Consolateur vient dans les derniers jours pour rassurer ceux qui auront été à ses yeux dignes, donc pour ma part, je n'ai aucun souci et c'est vous qui devriez vous en faire car lorsque nous sommes adoptés l'Esprit Saint s'adresse à notre esprit.

[agecanonix]

je pense que nous pouvons dès maintenant zapper les messages de MLP qui se définit comme athée .

Ce fil concerne les croyants, avec des arguments de croyants. Le forum a pour cadre : dialogue interreligieux et non pas discussion avec les non-croyants.

Répondre donc à MLP, c'est perdre son temps car c'est comme apprendre les couleurs à un aveugle de naissance.

Il n'y croit pas, ce qui lui interdit la foi et tous les sentiments qui vont avec. Dès lors, nous ne parlons plus la même langue..