Le linceul de Turin, linge mortuaire de Jésus

[dan26]

Tandis que dans le monothéisme, il n'y a que des massacres. C'est tout de même une morale plus élevée....

entièrement d'accord avec toi le fait d'avoir plusieurs dieux permet de choisir le sein , alors les les monothéistes ont toujours chercher imposer leur dieu qu'ils croient unique par la force !!

Amicalement

[Yvon]

Energie Vitale tu n'as toi non plus aucune objectivité , car à aucun moment tu te pose la question de savoir si le Linceuil est faux .
Pour être objectif il faut évaluer le pour et le contre . Ce qui n'est pas ton cas .
Tu as décidé quoiqu'il arrive que le Linceuil est vrai à partir de là toute discussion devient inutile . Je ne peut rien contre l'aveuglement mystique d'un croyant .

[Energie vitale!]

Si tu l'as lu en diagonal comme tu nous l'expliques , ça explique que tu ne vois pas le rapport entre cet article et mes commentaires . Mais en réalité , tu lis en diagonal les articles qui ne vont pas dans ton sens , parce que ça t'arrange .



Ne prend pas les gens pour des quiches s'il te plait . Quand tu dis que tes connaissances de pseudo vérités viennent des gens qui sont proches du linceul, on sait très bien que c'est dans le sens de gens qui croient qu'il est vrai parce qu'ils sont déj croyants . Evidemment qu'il faut examiner le linceul pour pouvoir statuer . Aucun scientifique n'affirme après l'avoir examiné de près que le linceul est un vrai , mais le contraire très majoritairement .
Du reste aucun scientifique n'a affirmé que le linceul était un vrai , certains remettent en question le preuves existantes sans pour autant dire que c'est un vrai ou pouvoir le démontrer . Le différentiel d'interprétation ce sont les intégristes croyants qui le font . Ils prétendent que la preuve scientifique du linceul est faite , sans aucune preuve réelle .

Vic,
je vais relire dans l'autre diagonale mais je vois que tes sources ne sont pas assez rigoureuses! Ne te vexes pas! Nous connaissions mieux la relique que beaucoup de gens extérieurs. Je ne suis pas certain que tu ais regardé assez attentivement la vidéo proposée sur ce sujet! Ils y a d'autres vidéos sur le sujet: la preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! En fait, la plupart des réponse sont déjà dans les vidéos!

Je te prends un exemple: si on te donne du très bon pain à manger et qu'on te dis de venir manger du moins bon ailleurs, que fais-tu?
Moi, je mange d'abord le très bon pain qu'on m'a donné! C'est pareil avec les arguments scientifiques autour du linceul; j'ai mangé du très bon pain et je suis rassasié donc je laisse le moins bon pain à d'autres, s'ils en veulent mais je continuerais à encourager les gens à manger le très bon pain que je connais déjà!

[Yvon]

Energie Vitale tu n'as toi non plus aucune objectivité , car à aucun moment tu te pose la question de savoir si le Linceuil est faux .
Pour être objectif il faut évaluer le pour et le contre . Ce qui n'est pas ton cas .
Tu as décidé quoiqu'il arrive que le Linceuil est vrai à partir de là toute discussion devient inutile . Je ne peut rien contre l'aveuglement mystique d'un croyant .

De plus ici on est tous des ignorants . C'est pourquoi moi je me fit à des expertises scientifiques . Les hommes de sciences savent de quoi ils parlent , nous certainement pas .

[vic]

énrgie vitale .

A l'heure actuelle il n'existe qu'une seule façon de prouver de façon irréfutable qu'un objet aurait pu appartenir à une personne en dehors de tout témoin . C'est la comparaison ADN . Il faudrait avoir l'ADN de jésus pour la comparer au linceuil . Hors Jésus est un personnage probablement imaginaire , on ne connait donc pas son ADN pour pouvoir ensuite le comparer à l'ADN du linceuil .

Donc ce linceuil pourrait être celui de n'importe qui , impossible de savoir à qui il appartient . Ca pourrait tout aussi bien être une relique faite par un faussaire .

Arrête de faire ton intégriste et de raconter n'importe quoi . Aucun scientifique ne peut prouver que le saint suaire est celui de jésus . Ca reste une histoire de foi .

[Energie vitale!]

Energie Vitale tu n'as toi non plus aucune objectivité , car à aucun moment tu te pose la question de savoir si le Linceuil est faux .
Pour être objectif il faut évaluer le pour et le contre . Ce qui n'est pas ton cas .
Tu as décidé quoiqu'il arrive que le Linceuil est vrai à partir de là toute discussion devient inutile . Je ne peut rien contre l'aveuglement mystique d'un croyant .

Yvon,
Ce que je te dis, je te le dis devant Dieu, l'unique Créateur de l'univers! Crois-moi que je pèse chacun de mes mots quand je parle de ce qui le concerne!
La formation philosophique que j'ai reçu m'a appris à tout remettre en question mais par souci de recherche de vérité. Pas par goût de polémiquer! J'évolue dans le catholicisme depuis plus de 20 ans! Tu peux me croire quand je te dis que je remets vraiment énormément de chose en question! Je n'ignore rien du charlatanisme religieux du haut de la hiérarchie jusqu'en bas de celle-ci! Mon principal souci est de rendre témoignage à la vérité!

Jésus a dit: "Je suis chemin, vérité et vie!" Soit c'est un charlatan, soit c'est le Messie Fils de Dieu! Vu les signes que j'ai vu et entendu, je choisis en toute certitude la deuxième solution!

Ajouté 3 minutes 33 secondes après :

énrgie vitale .

A l'heure actuelle il n'existe qu'une seule façon de prouver de façon irréfutable qu'un objet aurait pu appartenir à une personne en dehors de tout témoin . C'est la comparaison ADN . Il faudrait avoir l'ADN de jésus pour la comparer au linceuil . Hors Jésus est un personnage probablement imaginaire , on ne connait donc pas son ADN pour pouvoir ensuite le comparer à l'ADN du linceuil .

Donc ce linceuil pourrait être celui de n'importe qui , impossible de savoir à qui il appartient . Ca pourrait tout aussi bien être une relique faite par un faussaire .

Vic,
LES VIDEOS! Le travail sous-jacent est énorme! C'est pas pour les ânes que j'ai publié ce sujet! Si tu as un cerveau ordinaire comme le mien, tu dois pouvoir comprendre les arguments!

Pour ce qui est de l'ADN, je n'ai rien contre mais je suis incompétent en la matière! Je peux comprendre les résultats d'analyses mais pas les réaliser moi même!

[Yvon]

[vic]

énergie vitale a dit : Vic,
LES VIDEOS! Le travail sous-jacent est énorme! C'est pas pour les ânes que j'ai publié ce sujet! Si tu as un cerveau ordinaire comme le mien, tu dois pouvoir comprendre les arguments!

énergie vitale .

Le travail ne sert à rien sur la question du linceuil tant qu'on n'a pas l'ADN de jésus pour le comparer au saint suaire . Hors jésus est probablement un personnage imaginaire .Et si il a existé , nous ne possédons pas son ADN pour le comparer au linceuil . Il est évident que le débat sur l'authenticité du saint suaire est juste de la masturbation intellectuelle sans intêret parce qu'il n'a aucun chance d'aboutir sans cette ADN .Chacun y verra midi à sa porte . C'est en cela que pour moi ce débat est juste une escroquerie à la base . Le saint suaire n'est qu'une histoire de foi , point barre .

[Yvon]

Vic
Je ne crois en aucun cas que Jésus est un être imaginaire , pour preuve il a été mentionné par les romains et Ponce Pilate n'a jamais été ficitif non plus .
De même il est mentionné par les juifs et Caïphe l'autorité religieuse juive de Jérusalèm qui a livré Jésus aux romains a aussi bel et bien existé et tout ceci à été mentionné par ses scribes .

Ce n'est pas parceque le Linceuil de Turin est un faux que Jésus n'a pas existé . L'existence de Jésus est une chose , le Linceuil en est une autre . Il faut faire la part des choses .

Energie Vitale .

Il ne sert à rien dire à moi que tu écrit devant Dieu , c'est inutile en ce qui me concerne et ne renforce en rien tes propos .
En tant que bouddhiste je ne crois pas en Dieu . Pour moi Il n'existe pas et là c'est pire que le Linceuil il n'y a jamais eu aucune preuve .
Tu dis remettre en cause certaines choses , mais ce n'est pas le cas pour le Linceuil de Turin

[Energie vitale!]

Tandis que dans le monothéisme, il n'y a que des massacres. C'est tout de même une morale plus élevée....

Malheureusement, je sais les scandales qui jalonnent la vie de l'Eglise. C'est bien pour cela que je parle de Jésus et pas de l'Eglise! J'ai moi même de gros défaut!

Ceci dit, ton jugement est partial. Dans l'antiquité polythéiste, les massacres n'ont jamais cessé. Le messianisme/christianisme n'a pas apporté la violence dans le monde; au début, pendant 300 ans, il en a plutôt fait les frais. Le christianisme, Jésus en tête, a hérité des conséquences des violences perpétrées dans l'antiquité (il y a des conséquences encore aujourd'hui). Jésus l'a subi de plein fouet nous montrant un chemin difficile à suivre mais si vous êtes un peu instruit, vous le savez déjà! C'est pour cela que Jésus est hors du commun! C'est à lui que nous rendons témoignage, pas à nous!

Ajouté 1 minute 51 secondes après :

entièrement d'accord avec toi le fait d'avoir plusieurs dieux permet de choisir le sein , alors les les monothéistes ont toujours chercher imposer leur dieu qu'ils croient unique par la force !!

Amicalement

Dan 26,
ta conception de l'histoire antique est digne du monde des bisounours sauf ton respect!

[Yvon]

Dans le bouddhisme il n'y a jamais eu de guerre de religions .

[Saint Glinglin]

Malheureusement, je sais les scandales qui jalonnent la vie de l'Eglise. C'est bien pour cela que je parle de Jésus et pas de l'Eglise! J'ai moi même de gros défaut!

Ceci dit, ton jugement est partial. Dans l'antiquité polythéiste, les massacres n'ont jamais cessé.

Les païens n'ont pas exterminé des peuples entiers comme les Juifs se vantent dans leur livre saint de l'avoir fait.

[dan26]

Energie vitale!" a dit
Malheureusement, je sais les scandales qui jalonnent la vie de l'Eglise. C'est bien pour cela que je parle de Jésus et pas de l'Eglise!

déjà répondu tu ne sais donc pas que sans l'ECR tu ne saurais rien de JC, tu ne peux dissocier JC de l'ECR .

Dan 26,
ta conception de l'histoire antique est digne du monde des bisounours sauf ton respect!

c'est trop général soit précis , et je t'apporterai les preuves de tout ce que tu contestes dans mes propos . J'attends donc juste un exemple de ta part .
J'attends donc .
Tu n'as pas encore compris que la seule vision que tu as passe par ta foi, et l'enseignement chrétien que tu as reçu .
Il y a l'histoire d'une religion écrite par les croyants de cette religion, et les véritables histoires des religions ecrites sans aucun partis pris , par des historiens neutres qui est la véritable histoire des religions . Celle où je prends mes sources
Amicalement

Ajouté 46 secondes après :

Dans le bouddhisme il n'y a jamais eu de guerre de religions .

renseigne toi avant de dire cela !!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Violence_ ... bouddhisme,

sans compter les conflits violents entre les musulmans et les bouddhistes
Amicalement

[Energie vitale!]

Vic,
comment faisait-on avant la découverte de l'ADN? On cherchait, on creusait, on raisonnait et on pouvait s'approcher de la vérité! En archéologie, cela se vérifie encore en l'absence de traces ADN.

Effectivement, s'il existe des traces ADN exploitables, cela ferait avancer le débat!
Mais il n'y a pas que l'ADN. D'autres critères peuvent éclairer sur l'authenticité de la relique!
Même les enquêteurs ne se servent pas uniquement de l'ADN pour démontrer une culpabilité! On fait aussi parler d'autres indices convergents! Pour l'authenticité du linceul s'est pareil.

PS1. Pour l'article de paris match, tout ne correspond pas à ce que j'ai entendu, vu et lu mais beaucoup d'information ne me contredisent pas forcément, pareil pour les vidéos proposées!
PS2. J'arrête pour ce soir où le débat s'est animé, demain je vais travailler, alors je débranche!

[Energie vitale!]

Tu écris: déjà répondu tu ne sais donc pas que sans l'ECR tu ne saurais rien de JC, tu ne peux dissocier JC de l'ECR .

Tu es plus intégriste que moi quand tu affirmes cela; que fais-tu des orthodoxes? Es-tu certain que l'ECR professe la vraie vérité! Pour moi, j'ai été instruit dans l'ECR! La bible avec laquelle je contemple Jésus vient de l'ECR mais qu'est-ce qui me garantit que tout est vrai et fidèlement retranscrit? Mais j'ai la liberté de mettre en question l'ECR du fait même de ses manquements à l'évangile! Le Maître, c'est Jésus! De lui, je suis certain! Si Jésus me le demandait, je serais près à rejeter l'ECR.


c'est trop général soit précis , et je t'apporterai les preuves de tout ce que tu contestes dans mes propos . J'attends donc juste un exemple de ta part .
J'attends donc .
Tu n'as pas encore compris que la seule vision que tu as passe par ta foi, et l'enseignement chrétien que tu as reçu .
Il y a l'histoire d'une religion écrite par les croyants de cette religion, et les véritables histoires des religions ecrites sans aucun partis pris , par des historiens neutres qui est la véritable histoire des religions . Celle où je prends mes sources

Pour ce qui est du monde antique, les foyers de civilisations antiques n'ont cessé de se déchirer par des guerres incessantes! Cela se vérifie en Egypte, en Mésopotamie, dans le bassin méditerranéen, etc.
Egyptiens, sumériens, babyloniens, perses, hittites, assyriens, grecs, romains, celtes, etc... Tous ces peuples n'ont cessé de s'affronter pour étendre leurs empires ou royaumes respectifs.
Ces chocs de civilisations antiques ont encore des conséquences aujourd'hui pour la simple raison qu'ils sont le socle de nos civilisations contemporaines et modernes.

A la fin des persécutions systématiques de chrétiens, principalement à la conversion de Constantin, l'Eglise a hérité des restes de l'empire romain; elle a ainsi hérité des conséquences de son extensions violentes et souvent injustes. Donc, les chocs de civilisations antiques ont continué à déchirer les peuples se convertissant au monothéisme (les ariens et les catholiques se sont ainsi entre déchirés, plus tard, les orthodoxes contre les catholiques, etc...je ne parle même pas de l'islam, il y aurait trop à dire!)

En fait, la déchirure des monothéistes entre eux est intimement lié au choc des ambitions politiques des dirigeants des différents peuples! Cela existait avant même l'affirmation des différents monothéismes!

La but du christianisme à la suite de Jésus est d'endiguer cela mais les ambitions impériales, royales ou autres, on le plus souvent écrasé les chrétiens pacifistes.

Comme dit un dicton, l'arbre qui tombe fait plus de bruit que la forêt qui pousse! Ainsi en est-il du messianisme/christianisme! Il y a aussi la parabole du bon grain et de l'ivraie.

Mais mes réflexions ne peuvent être que trop sommaires. La collection "Histoire et civilisations" en 30 volumes illustrés démontrent très bien cela!

Ce n'est pas pour rien que je te dis que le double commandement d'aimer Dieu de tout notre être et d'aimer notre prochain comme nous-même est la meilleure solution. Pour ceux qui n'aime pas Dieu, qu'il aiment au moins leur prochain et tout ira mieux! C'est cela le cœur de la pratique de la religion judéo-chrétienne. Tout ce qui ne relève pas de l'amour mais du mal est contraire à la volonté de Dieu, l'unique créateur de l'univers!

Ajouté 11 minutes 9 secondes après :

Les païens n'ont pas exterminé des peuples entiers comme les Juifs se vantent dans leur livre saint de l'avoir fait.

C'est strictement faux concernant les païens! Tu devrais un peu étudier l'histoire antique! Le choc des empires n'y a jamais cessé avec ses massacres sans fins. Pour ce qui est du judaïsme, je pense que relativement à ce qui s'est passé tout autour de la terre sainte dans l'antiquité, leur violence bien REELLE n'a pas été systématique, loin de là! Par rapport aux empires et royaumes environnant, il passerait presque pour des enfants de cœurs!

Ils ont du "jouer du coude" pour s'affirmer dans un monde ultra-violent! Tout n'est pas excusable mais ils ont plus souffert qu'ils ont fait souffrir! Je pense que les juifs ont plus apporté à l'humanité qu'ils n'ont fait de mal! Il faut restituer dans son contexte! Si tu juges durement les israélites, que devra tu dire des peuples voisins? Fais attention à l'antisémitisme et à l'antijudaïsme, ils ont plus que largement payé l'addition!

Mais on est carrément hors sujet!