Est-ce qu'on naît homosexuel ?

[gadou_bis]

Absolument ! Pour autant, le désir en lui même n'est ni bien ni mal, seulement naturel.

Tout à fait.

Cependant, on vit dans une société normée qui indique quel désir est acceptable, et lequel ne l'est pas.

Perso j'explique à mes enfants que la peur, la haine, le dégoût, l'envie, et compagnie, sont de bonnes choses.
Mais comme pour l'amour, la joie, la bonté, et autres, il faut un mode d'emploi.

Tout poison correctement utilisé est un médicament, et tout délice mal consommé est un poison.

[Saint Glinglin]

Bin, non, ce serait un anachronisme, les disciples de Jésus ont été nommés chrétiens quelques années après la mort et la résurrection de Jésus.

C'est toi qui dis que l'enseignement de Jésus n'est pas chrétien.

Quant à l'affirmation des Actes que le terme "chrétien" est né peu après la disparition de Jésus, elle est grotesque : "chrétien" signifie "partisan du Messie". Or tous les Juifs étaient partisans du Messie.

[VENT]

Tiens donc ! Je croyais qu'il y avait des interdits dans la Bible....

En effet il n'y a pas d'interdit dans la bible, il n'y a que des commandements nuances !
Quand Dieu a donné le commandement à Adam de ne pas manger du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, car le jour où il en mangera il mourra, ce n'est pas un interdit mais un choix donné à Adam d'utiliser son libre arbitre d'obéir et vivre éternellement ou bien de désobéir et mourir, mais il n'y a absolument aucun interdit dans le commandement que Dieu a donné à Adam. Dans un interdit il n'y a rien à comprendre, dans le commandement que Dieu a donné à Adam on comprend bien que l'enjeu de la vie éternelle dépend uniquement du choix d'Adam ou "libre arbitre". (Genèse 2:15-17)

Il est vrai qu'il ne faudrait pas prendre Jésus pour un chrétien....

Chrétien signifie "Christ oint", donc Jésus est le premier chrétien.

Car les chrétiens sont une secte juive, mon bon monsieur...

« Pourquoi m’appelles-​tu bon ? Personne n’est bon, sinon un seul : Dieu. Marc 10:18

Ca ne retire rien au fait que certains enfants ont déjà un genre mental qui ne correspond pas à leur genre physique. Ce n'est donc pas par « perversité » qu'ils se tournent vers les personnes du même sexe, mais simplement parce que c'est ce que la nature leur commande.

La nature n'a rien à voir dans ce qu'on devient après notre naissance, c'est le péché originel et l'éducation que l'on a hérité de nos parents et arrière grand parents sur des milliers de générations qui font ce que l'on est aujourd'hui.

Fustiger ces homosexuels de naissance, c'est comme fustiger les gauchers. C'est tout aussi idiot, puisque ce n'est pas un choix.

Tout à fait, l'homosexuel ne choisi pas de l'être tout comme l'hétérosexuel n'a rien fait pour être attiré par la femme. Le Royaume de Dieu n'a pas pour but de juger qui que ce soit, mais d'enseigner que Dieu a envoyé son serviteur Christ Jésus afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle. (Jean 3:16,17)

[Saint Glinglin]

En effet il n'y a pas d'interdit dans la bible, il n'y a que des commandements nuances !

Donc "tu ne tueras pas" signifie qu'il n'est pas interdit de tuer.

La preuve : lors de l'Exode, les Juifs ont tué tout le monde sur leur passage.

Chrétien signifie "Christ oint", donc Jésus est le premier chrétien.

Et comme "christ" signifie "oint", "chrétien" signifie "oint oint". Nous avançons.

[MonstreLePuissant]

La nature n'a rien à voir dans ce qu'on devient après notre naissance, c'est le péché originel et l'éducation que l'on a hérité de nos parents et arrière grand parents sur des milliers de générations qui font ce que l'on est aujourd'hui.

La nature à tout à voir avec ce que l'on est. Ce n'est pas le péché originel qui fait que l'on est blanc ou noir, blond ou roux, petit ou grand, homme ou femme. C'est complètement absurde !!!

Quant à ce que l'on devient, c'est donc le péché originel qui produit des Mère Theresa et des Ghandi ? Tu ne trouves pas ça bizarre ?

[gadou_bis]

C'est toi qui dis que l'enseignement de Jésus n'est pas chrétien.

Non, j'ai dit qu'il n'était pas catholique, c'est différent.
Pour le profane chrétien=catholique
Mais c'est une erreur, les catholiques n'ont pas suivi l'enseignement du Christ. (c'est très facile à démontrer !!)

Quant à l'affirmation des Actes que le terme "chrétien" est né peu après la disparition de Jésus, elle est grotesque : "chrétien" signifie "partisan du Messie". Or tous les Juifs étaient partisans du Messie.

Ton affirmation pourrait être vraie, mais l'histoire te contredit: il n'y a pas de document mentionnant des "chrétiens" avant notre ère. Alors que Flavius Joseph, Pline le jeune et Tacite le mentionne.
Les juifs d'antan utilisaient sans doute un autre terme.

[Saint Glinglin]

Non, j'ai dit qu'il n'était pas catholique, c'est différent.
Pour le profane chrétien=catholique
Mais c'est une erreur, les catholiques n'ont pas suivi l'enseignement du Christ. (c'est très facile à démontrer !!)

Tu ne connais pas les Evangiles alors tu ne risques pas de démontrer grand chose.

Ton affirmation pourrait être vraie, mais l'histoire te contredit: il n'y a pas de document mentionnant des "chrétiens" avant notre ère. Alors que Flavius Joseph, Pline le jeune et Tacite le mentionne.
Les juifs d'antan utilisaient sans doute un autre terme.

Dès qu'il s'agit de produire des faux écrits par l'Eglise, tu deviens catholique....

[gadou_bis]

Tu ne connais pas les Evangiles alors tu ne risques pas de démontrer grand chose.

Tu as pu t'apercevoir que je les connais très bien.
Trouve un autre argument.

Dès qu'il s'agit de produire des faux écrits par l'Eglise, tu deviens catholique....

Flavius Joseph, Pline le jeune et Tacite serait des écrits catholiques ??
Quand bien même ils le seraient, pour appuyer ton propos précédent il faudrait que tu produises un écrit qui mentionne l'appellation "chrétien" avant notre ère.

[Saint Glinglin]

Tu as pu t'apercevoir que je les connais très bien.
Trouve un autre argument.

Vas-y. Trouve-moi ça, ô savant :

Donc, non. Pour le chrétien le désir physique est une bonne chose, mais il ne doit pas être le décideur de l'action.

Flavius Joseph, Pline le jeune et Tacite serait des écrits catholiques ??
Quand bien même ils le seraient, pour appuyer ton propos précédent il faudrait que tu produises un écrit qui mentionne l'appellation "chrétien" avant notre ère.

Tu pars en live, comme on dit.

[gadou_bis]

Vas-y. Trouve-moi ça, ô savant :

Si quelqu'un estime agir de façon inconvenante envers sa fiancée en la laissant dépasser la fleur de l'âge et si tel doit être le cas, qu'il fasse comme il le veut. Il ne pèche pas, qu'ils se marient. Quant à celui qui tient ferme dans son coeur, sans contrainte et avec l'exercice de sa propre volonté, et qui a décidé en lui-même de garder le célibat, il fait bien. Ainsi, celui qui se marie [avec sa fiancée] fait bien, et celui qui ne se marie pas fait mieux. (1 cor 7,36)

Ses disciples lui disent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il ne convient pas de se marier. Mais il leur dit: Tous ne reçoivent pas cette parole, mais ceux à qui il est donné; car il y a de eunuques qui sont nés tels dès le ventre de leur mère; et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes; et il y a des eunuques qui se sont faits eux-mêmes eunuques pour le royaume des cieux. Que celui qui peut le recevoir, le reçoive. (Matthieu 19,10)

Tu pars en live, comme on dit.

Tu contredis tellement, qu'au final tu ne te rappelles plus sur quel propos tu avais contredis. Mais relis le fil, tu comprendras.

[Saint Glinglin]

Si quelqu'un estime agir de façon inconvenante envers sa fiancée en la laissant dépasser la fleur de l'âge et si tel doit être le cas, qu'il fasse comme il le veut. Il ne pèche pas, qu'ils se marient. Quant à celui qui tient ferme dans son coeur, sans contrainte et avec l'exercice de sa propre volonté, et qui a décidé en lui-même de garder le célibat, il fait bien. Ainsi, celui qui se marie [avec sa fiancée] fait bien, et celui qui ne se marie pas fait mieux. (1 cor 7,36)

Donc si vous ne pouvez pas vous retenir, mariez-vous. Mais si vous ne vous mariez pas, c'est mieux.

Et ceci est une apologie du mariage, c'est ça ?

Ses disciples lui disent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il ne convient pas de se marier. Mais il leur dit: Tous ne reçoivent pas cette parole, mais ceux à qui il est donné; car il y a de eunuques qui sont nés tels dès le ventre de leur mère; et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes; et il y a des eunuques qui se sont faits eux-mêmes eunuques pour le royaume des cieux. Que celui qui peut le recevoir, le reçoive. (Matthieu 19,10)

Et donc prêcher le célibat comme idéal chrétien est une apologie du mariage, n'est-ce pas ?

Tu contredis tellement, qu'au final tu ne te rappelles plus sur quel propos tu avais contredis. Mais relis le fil, tu comprendras.

Cite-toi, ô savant.

[gadou_bis]

Donc si vous ne pouvez pas vous retenir, mariez-vous. Mais si vous ne vous mariez pas, c'est mieux.
Et ceci est une apologie du mariage, c'est ça ?
Et donc prêcher le célibat comme idéal chrétien est une apologie du mariage, n'est-ce pas ?

C'est là que tu te trompes. Il n'y a pas d'idéal chrétien.
Il y a un but chrétien: connaître intimement son créateur et avoir sa vie en soi.
Et pour accomplir ce but chacun à son propre chemin.

Mais effectivement le célibat permet plus de liberté que le mariage pour servir Jésus.
Toutefois, rester célibataire alors qu'on a besoin de se marier n'est pas une option.

Je ne comprends pas ce que tu trouves à redire ?

[Saint Glinglin]

Jésus y trouve à redire.

[gadou_bis]

Jésus y trouve à redire.

Qu'est-ce que tu y trouves à redire ?

[Saint Glinglin]

Tu n'es plus chrétien, tout d'un coup ?