L'avenir céleste de la grande foule

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 00:53

Message par RT2 »

MLP; ,tu sembles avoir un mal fou à distinguer un ange ou un esprit d'un être humain. (Serais-tu anti-spécies sous ce rapport ?)

Que dit Rev 20, 21 ? Que Dieu étend sa tente ou sa demeure (qui a aussi symbole de protection et de bénédiction et d'abondance) sur les humains. Or en Rev 7 qu'est-il dit au sujet de chaque membre de la grande foule ? Que Dieu ETENDRA (futur) sa tente ou demeure sur eux.

Sur qui est étendu la tente ou demeure ? Sur des humains. Et qu'est ce qu'un humain ? C'est un être vivant ou âme vivante dont le corps est fait de chair et de sang, avec des poumons, un système circulatoire du sang, un système digestif, un système de procréation, etc... bref un être fait pour vivre sur terre et dont la composition fondamentale de son être est d'être issue de la poussière du sol, soit des éléments de la planète sur laquelle il nait, vit et à ce jour, meurt.

Donc vois-tu la grande foule non seulement est présentée comme composée d'êtres humains sur terre mais même quelle sera ENCORE humaine sur cette même planète quand Dieu aura étendu sa tente ou demeure.


Tu sembles avoir beaucoup de mal à discerner la différence entre la première résurrection et l'autre comprenant tant des justes que des injustes.

Paul en 1Co chap 15 cite une parole "mort où est ton aiguillon", c'est exactement ce que l'on retrouve en Rev 20 qui dit que la seconde mort n'a aucun pouvoir sur ceux qui ont part à la première résurrection. Paul ne parle absolument de tous ceux qui vont ressusciter, il ne fait en effet aucune référence ici à la résurrection concernant les injustes ni même à l'ensemble des justes, mais il ne parle que des scellés de l'esprit. C'est si flagrant qu'il ne fait que parler de ceux que Dieu a appelé à ne plus être chair et sang, à devenir des êtres immortels et incorruptibles. Pierre en parle comme de ceux qui héritent de la nature divine. Paul a développé ceci : il existe deux types de créatures faites à l'image de Dieu : celle qui est terrestre, c'est écrit au début de la Bible (Adam et sa femme, Eve) et celle qui est céleste (c'est à dire les anges, les esprits).

Et Paul est catégorique on est soit une image terrestre soit une image céleste. On est donc soit fait avec un corps issu de la poussière du sol soit fait avec un corps fait du céleste.

Or Rev 7 ne nous montre absolument pas les membres de la grande foule ayant hérité de la nature divine. Conclusion la grande foule n'est pas composée de ceux qui ont eu part à la première résurrection, ni même qu'elle aura part à la première résurrection.

Quant au nombre, c'est pas complique : l'ange dit jusqu'à ce que le nombre des esclaves soit atteint (soit le nombre de personne) et ailleurs il est dit dans le NT jusqu'à ce que le nombre au complet d'Israël soit atteint. On parle de l'Israël de Dieu, (Gal 6:16) destinée à devenir une prêtrise royale, (tiens c'est justement ceux là qui sont rachetés de la terre). La grande foule n'est pas directement intégrée dans cette nation sous ce rapport.

En plus la foi des saints ne concernent que les saints, en effet la grande foule n'est pas destinée à mourir, mais le reste oint si. Cela crée une distinction entre les deux. :hi:

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 01:04

Message par Mormon »

RT2 a écrit : 10 janv.21, 00:53 Or Rev 7 ne nous montre absolument pas les membres de la grande foule ayant hérité de la nature divine. Conclusion la grande foule n'est pas composée de ceux qui ont eu part à la première résurrection, ni même qu'elle aura part à la première résurrection.
" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)


La Première résurrection, bien qu'elle commença avec tous les justes qui vécurent depuis Adam jusqu'au Christ et qui ressuscitèrent immédiatement après lui (voir Mat.27:52), pour nous, elle concernera particulièrement tous les justes qui vécurent depuis Jésus-Christ et qui attendent dans le séjour des morts. Cette "Première Résurrection" aura lieu lors du second avènement en gloire de Jésus (voir 1 Thess.4:14-16). Tous ces justes ressuscités iront attendre au ciel pour hériter de la nouvelle terre céleste après le Jugement dernier (voir Apoc.21) avec l'ensemble des justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'œil, avec tous ceux qui auront été évangélisés dans le séjour des morts qui auraient pleinement accepté la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29).
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 01:30

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :MLP; ,tu sembles avoir un mal fou à distinguer un ange ou un esprit d'un être humain.
Parce que toi, tu sais ? :lol: :lol: :lol: Tu as croisé tellement d'anges dans ta vie que tu peux les reconnaître au premier coup d'œil. :hum:

Mon pauvre RT2, tu ne sais même plus lire.
RT2 a écrit :Que dit Rev 20, 21 ? Que Dieu étend sa tente ou sa demeure (qui a aussi symbole de protection et de bénédiction et d'abondance) sur les humains.
MENSONGE ! Il est écrit que la tente (le tabernacle) de Dieu est avec les humains, et pas qu'il étend sa tente sur les humains.

(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples.

Le mensonge que tu pratiques est l'oeuvre de Satan. Le reste de ton propos n'a pas d'intérêt à partir du moment où tu le bases sur un mensonge.
RT2 a écrit :Et qu'est ce qu'un humain ? C'est un être vivant ou âme vivante dont le corps est fait de chair et de sang, avec des poumons, un système circulatoire du sang, un système digestif, un système de procréation, etc... bref un être fait pour vivre sur terre et dont la composition fondamentale de son être est d'être issue de la poussière du sol, soit des éléments de la planète sur laquelle il nait, vit et à ce jour, meurt.
(1 Timothée 2:5, 6) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous

Paul écrit ses lettres entre 50 et 55 environ. Jésus est mort depuis longtemps. Logiquement, il est un esprit n'est ce pas ? :hum: Pourtant, Paul dit que c'est un homme. Alors tu vois bien que ta définition de l'homme (ou humain) ne correspond pas à la vision biblique. Si Paul désigne Jésus qui est au ciel en l'appelant "homme", alors ce n'est pas parce que c'est marqué "hommes" en Apocalypse 21:3 que ça désigne des êtres en chair et en os.
RT2 a écrit :Donc vois-tu la grande foule non seulement est présentée comme composée d'êtres humains sur terre mais même quelle sera ENCORE humaine sur cette même planète quand Dieu aura étendu sa tente ou demeure.
Bah non ! Non seulement il n'y a aucun élément permettant de dire que cette grande foule est sur terre, mais tout démontre qu'elle est au ciel. Et ce n'est pas parce que c'est écrit "hommes" qu'ils ne sont pas au ciel, ou alors, tu estimes que Paul a menti en parlant de Jésus comme étant un homme alors qu'il était au ciel depuis 20 ans.
RT2 a écrit :Or Rev 7 ne nous montre absolument pas les membres de la grande foule ayant hérité de la nature divine.
Mais Apocalypse 7 montre une grande foule au ciel, devant le trône de Dieu qui est au ciel, dans un temple qui est au ciel, et que Jésus mène vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel. Je rappelle que tu n'as jamais pu répondre à cette question : comment Jésus fait pour emmener des hommes sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ? Preuve qu'il y a un bug dans ton raisonnement, ou plutôt celui de la WT que tu soutiens aveuglément.

De plus, cette grande foule peut rentrer dans la ville sainte par ses portes, là où seuls les 144000 peuvent rentrer.

Alors moi je vais te dire : Rev 7 ne nous montre absolument pas les membres de la grande foule comme étant des humains sur terre.
RT2 a écrit :La grande foule n'est pas directement intégrée dans cette nation sous ce rapport.
Où as tu lu ça ? Comme d'habitude, tu inventes.
RT2 a écrit :En plus la foi des saints ne concernent que les saints, en effet la grande foule n'est pas destinée à mourir, mais le reste oint si. Cela crée une distinction entre les deux
La grande foule étant au ciel, et Jésus la menant vers les sources d'eau de la vie qui sont au ciel, dans la ville sainte, là où seuls les 144000 peuvent rentrer, il est clair qu'ils ne sont pas destinés à mourir, puisque Jésus va leur donner la vie éternelle.

Quand à ce que tu appelles "le reste oint", ils doivent aller rejoindre Jésus au ciel, en même temps que les ressuscités, et tous formeront la grande foule au ciel.

(1 Thessaloniciens 4:16, 17) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 02:27

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.21, 01:30 Parce que toi, tu sais ? :lol: :lol: :lol: Tu as croisé tellement d'anges dans ta vie que tu peux les reconnaître au premier coup d'œil. :hum:

Mon pauvre RT2, tu ne sais même plus lire.
Amusant, tu te bases donc sur le fait que tu aurais croisé tellement de créatures de nature divine que tu pourrais dire au premier coup d'oeil à la lecture d'un texte qu'il s'agit de créatures de nature divine alors que le dit passage te démontre qu'il s'agit d'êtres humains fait de chair et de sang sur la terre ?

N'oublie pas, la tente ou demeure de Dieu doit s'étendre sur les humains et il est écrit que la tente ou demeure de Dieu s'étendra sur ceux qui sortent de la grande tribulation. Déduction faite ils sont des êtres humains et non des êtres de nature divine.

C'est basique mais bon. Mais cela implique aussi qu'ils ne font pas parti de ceux qui ont part à la première résurrection. Comme quoi, des chrétiens véritables il y en aura toujours sur la terre et pour l'éternité. :hi:

Si tu n'as rien d'autre à dire, la sagesse te commanderait de te taire, mais es-tu sage sous ce rapport ? :hi:

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 03:17

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :Amusant, tu te bases donc sur le fait que tu aurais croisé tellement de créatures de nature divine que tu pourrais dire au premier coup d'oeil à la lecture d'un texte qu'il s'agit de créatures de nature divine alors que le dit passage te démontre qu'il s'agit d'êtres humains fait de chair et de sang sur la terre ?
Comment des êtres humains en chair et en os font pour être conduits vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ? Toujours pas de réponse à cette question. Rien que ça démontre de façon incontestable que cette grande foule est au ciel, sans compter tout le reste.

Tu restes coincé avec cette question, parce que tu sais pertinemment que ce que tu dis n'a pas de sens. Mais tu préfères accorder du crédit aux mensonges de la WT et à ceux d'un type inspiré par des anges qui avait promis le retour des patriarches en 1925.
RT2 a écrit :N'oublie pas, la tente ou demeure de Dieu doit s'étendre sur les humains et il est écrit que la tente ou demeure de Dieu s'étendra sur ceux qui sortent de la grande tribulation. Déduction faite ils sont des êtres humains et non des êtres de nature divine.
MENSONGE !!!!!! Je remets le passage pour que chacun puisse voir ton mensonge.

(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples.

Il est écrit clairement et distinctement que la tente de dieu est AVEC les humains, et non qu'il étend sa tente sur eux. Tes mensonges ne t'honorent pas. Tu devrais avoir honte !
RT2 a écrit :Si tu n'as rien d'autre à dire, la sagesse te commanderait de te taire, mais es-tu sage sous ce rapport ? :hi:
La sagesse m'impose de dénoncer tes innombrables mensonges. Je t'assure que ceux à qui je fais lire ça se demande comment un TJ peut se permettre de mentir à ce point aussi effrontément. En même temps, les TJ suivent l'exemple de leurs maîtres du CC de la WT qui eux mêmes sont des menteurs invétérés.

(Jean 8:44) Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 03:20

Message par Mormon »

RT2 a écrit : 10 janv.21, 02:27 N'oublie pas, la tente ou demeure de Dieu doit s'étendre sur les humains et il est écrit que la tente ou demeure de Dieu s'étendra sur ceux qui sortent de la grande tribulation. Déduction faite ils sont des êtres humains et non des êtres de nature divine.
Il n'y a pas d'humains ou de non humains, mais que des mortels ou des personnes ressuscités physiquement et définitivement. Pour le reste, des humains désincarnés dans le séjour des morts ; ou des humains non encore incarnés (anges).

Tous les justes morts ressusciteront physiquement et définitivement à la première résurrection quand Jésus reviendra en gloire.

Les gens qui seront vivants ne mourront pas et ne ressusciteront pas en un clin d'œil, mais seront changés pour qu'ils puissent revenir et construire le royaume de Dieu, et vivre 100 ans sans connaître la mort - passant de la mort à la résurrection en un clin d'œil pendant le millénium.

Faut pas confondre la mythologie des TJ avec la Bible.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 03:48

Message par prisca »

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 04:17

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.21, 03:17 Comment des êtres humains en chair et en os font pour être conduits vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ? Toujours pas de réponse à cette question. Rien que ça démontre de façon incontestable que cette grande foule est au ciel, sans compter tout le reste.

voyons MLP, REv 7 présente une grande foule composée de membres sur qui Dieu étendra sa tente ou demeure, en Rev 20, 21, il précise sans ambiguïté que c'est sur des humains.

Tu sais quand même ce qui définit un être humain d'un ange ou d'un esprit ? Par conséquent en posant l'idée folle que tu le sais, c'est que c'est sur terre que cette grande foule est conduite vers ce qui lui permettra de retrouver le droit légal à la vie éternelle.

Où lis-tu que ceux qui ont eu part à la première résurrection aient encore besoin de prouver quoi que ce soit ? Décidemment c'est toi qui t'enferme dans un mensonge, je te laisse donc à tes propres conclusions appliquées à toi. :hi:

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 04:28

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :voyons MLP, REv 7 présente une grande foule composée de membres sur qui Dieu étendra sa tente ou demeure, en Rev 20, 21, il précise sans ambiguïté que c'est sur des humains.
MENSONGE !!! Il est écrit noir sur blanc :

(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples.

On sait tous que la tente est le tabernacle, là où seuls les prêtres peuvent rentrer. Es tu en train de dire que tous les humains deviendront des prêtres sur terre ? Prisca t'aurait donc contaminé ? :shock:
RT2 a écrit :Tu sais quand même ce qui définit un être humain d'un ange ou d'un esprit ? Par conséquent en posant l'idée folle que tu le sais, c'est que c'est sur terre que cette grande foule est conduite vers ce qui lui permettra de retrouver le droit légal à la vie éternelle.
Les sources d'eau de la vie sortent du trône de Dieu et de l'Agneau, et le trône de Dieu est au ciel. Tu ne vas quand même pas faire croire que le trône de Dieu est sur terre. :lol:

(Révélation 22:1) Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau

Donc, Jésus les conduit vers les sources, donc forcément c'est au ciel. C'est imparable ! Le reste n'est que mensonge et manipulation de ta part.
RT2 a écrit :Où lis-tu que ceux qui ont eu part à la première résurrection aient encore besoin de prouver quoi que ce soit ?
Où lis tu que la grande foule a besoin de prouver quoi que ce soit ? :hum:
RT2 a écrit :Décidemment c'est toi qui t'enferme dans un mensonge
Mon pauvre RT2 ! Tu auras beau t'enfermer dans tes mensonges et ceux de la WT, tout le monde voit ici qui ment et qui invente ce qui n'est pas écrit, et ce n'est certainement pas moi.

Répéter inlassablement ton mensonge n'en fera pas une vérité.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 04:46

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.21, 04:28

On sait tous que la tente est le tabernacle, là où seuls les prêtres peuvent rentrer. Es tu en train de dire que tous les humains deviendront des prêtres sur terre ? Prisca t'aurait donc contaminé ? :shock:


L'hopital qui se moque de la charité car tu dis pour ta part que les Sacrificateurs revivent sur terre en étant au Ciel.



Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. = revenir à la vie qu'est ce que cela signifie MLP ?

Est ce que c'est ressusciter ? Ou est ce que c'est revenir sur terre après avoir été jugés au Ciel ? Tu dis que la grande foule est au Ciel, donc il y en a parmi la grande foule qui revivent sur terre, et ce n'est pas ressusciter, c'est se réincarner.

Ceci dit tu confonds un peu tout car lorsque des gens revivent sur terre pour être des prêtres ce n'est pas à la fin des Temps que cela se passe, mais c'est lorsque Jésus a tout accompli et que ces gens sont ordonnés prêtres pour promettre de servir Christ et servir Dieu en tant que ministres du Culte.

Apocalypse 21:3 quant à lui, ce verset dit que Le Lieu Saint où Dieu trône est parmi les humains, il n'est pas question de prêtres ni qu'il y ait des membres de quoi que ce soit.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 07:02

Message par Pollux »

Mormon a écrit : 10 janv.21, 03:20 Faut pas confondre la mythologie des TJ avec la Bible.
Ni la mythologie de l'ange Moroni avec la Bible.
prisca a écrit : 10 janv.21, 04:46 Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. = revenir à la vie qu'est ce que cela signifie MLP ?
La Bible est un livre de spiritualité et doit s'interpréter en tenant compte de cette réalité.

Revenir à la vie (au sens spirituel) = renaître au Paradis

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 07:25

Message par prisca »

prisca a écrit :Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. = revenir à la vie qu'est ce que cela signifie MLP ?
Pollux a écrit : 10 janv.21, 07:07
La Bible est un livre de spiritualité et doit s'interpréter en tenant compte de cette réalité.

Revenir à la vie (au sens spirituel) = renaître au Paradis
Revenir à la vie c'est en être parti et revenir tandis qu'aller au Paradis c'est vivre tout simplement car les gens n'y ont jamais été donc ils ne peuvent pas "y revivre".

C'est une question de syntaxe.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 07:37

Message par Pollux »

prisca a écrit : 10 janv.21, 07:25 Revenir à la vie c'est en être parti et revenir tandis qu'aller au Paradis c'est vivre tout simplement car les gens n'y ont jamais été donc ils ne peuvent pas "y revivre".
Avant la chute d'Adam l'humanité était au Paradis.

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 08:23

Message par prisca »

prisca a écrit :Revenir à la vie c'est en être parti et revenir tandis qu'aller au Paradis c'est vivre tout simplement car les gens n'y ont jamais été donc ils ne peuvent pas "y revivre".
Pollux a écrit : 10 janv.21, 07:37 Avant la chute d'Adam l'humanité était au Paradis.
Non Pollux, personne n'est allé au Paradis, c'est "un aller simple" sans possibilité de revenir sur terre sauf les Juifs qui eux viennent du Ciel car Dieu les utilise pour amener à la foi les hommes.

Adam est un suppôt de satan (ou ange de satan) qui a eu son Arbre de Vie coupé et jeté au feu + qui est mort de la seconde mort qui est de revenir sur terre mais au stade primitif en homme préhistorique.

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 10 janv.21, 08:53

Message par Pollux »

prisca a écrit : 10 janv.21, 08:23 Non Pollux, personne n'est allé au Paradis, c'est "un aller simple" sans possibilité de revenir sur terre sauf les Juifs qui eux viennent du Ciel car Dieu les utilise pour amener à la foi les hommes.
S.T.P. arrête avec tes inventions sur les Juifs. Au Ciel il y a Dieu, ses anges (niveau 2 et +) et les humains en attente de réincarnation (niveau 1).
a écrit :Adam est un suppôt de satan (ou ange de satan) qui a eu son Arbre de Vie coupé et jeté au feu + qui est mort de la seconde mort qui est de revenir sur terre mais au stade primitif en homme préhistorique.
Adam est le premier-né de l'humanité actuelle (spirituellement parlant) et sera aussi le premier à ressusciter au Paradis.
Modifié en dernier par Pollux le 10 janv.21, 08:58, modifié 1 fois.

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