Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[medico]

si entre deux aboiements vous pouviez rester dans le sujet, merci MLP.

Tu rêves car leur but c'est de casser du TJ.

[keinlezard]

Hello,

La plupart des intervenants sur ce sujet ont une dent contre les TJ.
C'est manifeste.

C'est rigolo
Médico ... depuis les décennie que tu passes sur le net dans différents forums

Tu as toujours exactement le même discours
Chaque fois que la WT est prise la main dans le sac tu transformes invariablement les affirmations de tes détracteurs en attaque et haine contre les TJ ....

Et pourtant ce n'est pas faut à CHAQUE fois de t'expliquer que le CC et la WT ne sont pas les TJ !!!
Pas faute de t'expliquer que les TJ font bien ce qu'ils veulent et que dans l'absolu nous nous en fichons comme de
l'an quarante !

Mais non , bloquer sur la seule logique jéhoviste pour toi attaquer le CC la WT c'est FORCEMENT avoir de la haine
envers les TJ !

Si l'on appliquait ton raisonnement au reste du monde cela donnerait des choses comme

- Attaquer Donald Trump est avoir de la haine contre les Américains
- Attaquer Didier Raoult c'est avoir de la haine envers les médecins

Je te vois venir avec tes gros sabot ... comme la WT est américaine
- Attaquer Donald Trump est avoir de la haine contre les Américains et la WT est américain c'est donc être contre la WT et donc attaquer les TJ

- Attaquer Didier Raoult c'est avoir de la haine envers les médecins et comme il y a des médecin TJ c'est être contre les TJ et avoir de la haine pour eux

Ils passent leur temps à cela, et après ils viennent te dire "mais non pas du tout", c'est dans une certaine comparaison dire que "je n'ai rien contre les juifs mais je suis contre le sionisme", c'est l'idée de forcer la personne à se séparer d'une direction, ainsi les juifs sionistes sont tous coupables mais les juifs anti-sionistes ou camp de la paix étaient meilleurs. Au final ils disent qu'il faudrait plier devant une forme d'idéodologie au sujet des TJ.

Tout aussi rigolo décidément nos amis TJ ont mangé des clown

être juif est appartenir à une religion
être sionniste est être partisan du retour du peuple juif sur le territoire auquel ils prétendent avoir le droit de par la Bible ( pour faire court )

Le sionnisme est une attitude politique !
Pour un TJ qui prétend être "neutre sur le plan politique" ... je comprend mieux que tu choisisses la neutralité ... parce que coté raccourci tu te pose là !!!!

Alors que Dieu enseigne qu'aucun homme n'atteint la gloire qu'il avait prévu pour lui (homme comme femme, jeune comme vieillard, petit ou grand dans la position sociale).
Il leur échappe une chose.

D'ou une enieme fois je pose la question de la légitimité du Collège Central dont il n'est fait mention nulle part dans la Bible et qui cependant est maitre aujourd'hui sur 8 millions de personne alors même qu'il est imparfait, non inspiré,
ne connaissant pas mieux la bible, n'ayant pas plus d'esprit saint et summum ... Commettant des erreurs doctrinales !!!

QUELLE EST LA LEGITIMITE DU CC ???

Revenons donc au sujet, les TJ sont interdit en Russie en raison de leur foi, et elle se manifeste pacifiquement sans complotisme de putch; En France l'islam politique est exactement le contraire de la volonté de Dieu à ce sujet .

Les TJ, comme les mormons , sciento, evangéliste , et même secte russe ( vissarion ) sont interdit en raison de la loi sur le prosélytisme signée en 1996 par Boris Eltsine !!!!

Etre aveugle et sourd à ce point , confine à une manipulation sans nom !

Quel rapport avec le sujet ? Sans parler qu'Avatar semble donner une sorte de justification à la persécution des TJ en Russie par d'autres chrétiens... est-ce bien chrétien ça ? Sans parler du parallélisme foireux entre la nation d'Israël de l'époque et la communauté internationale de notre époque, à ce jour.

Bien sur ... alors follow up ... "LOI SUR LE PROSELYTISME SIGNEE EN 1996 PAR BORIS ELTSINE"

Finalement, celui qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage, à méditer.

Mouais ... c'est ce que nous disons depuis longtemps lorsque chaque critique envers le CC et l'organisation jéhoviste
est détournée , transformée en "HAINE" des TJ ...

Le discours de "bien pensant" voulant faire la morale aux autres alors qu'ils nient les problèmes pédophiles,
qui appellent des revirements complet de doctrine , au point de rendre les anciennes apostates, des "nouvelles lumieres" , discours de ceux qui baissent leurs frocs devant les autorités expliquant qu'il serait présomptueux
de "se croire seul porte parole de Dieu" ( G. JAckson devant la CRA en ayant juré sur la Bible ) ,
de dire que l'organisation "n'avait pas et n'avait jamais eu aucune autorité sur lui" ( G. Loesch dans le proces Lopez)

Je sais pas pour les autres mais franchement , ça ne donne pas envie de prendre au sérieux tes propos

si entre deux aboiements vous pouviez rester dans le sujet, merci MLP.

Tiens rigolo à court d'argument et apres avoir toi même digressé tu nous demande de revenir dans le sujet !

Revenons alors

Les TJ comme les autres religions prosélyte sont sous le coup de la loi signée en 1996 par Boris Eltsine
pourquoi la WT à telle continuée alors même que connaissant la loi à forcer les TJ à s'exposer ?
Alors que dans d'autre pays ( musulman ... ) elle fait profil bas !
Pourquoi alors que la technologie le permettait et nous le savons aujourd'hui , pourquoi la WT à t elle choisi
l'affrontement pour quelque mois plus tard confiné tout le monde ???
Pourquoi LES TJ nous racontent que "SEUL LES TJ SONT PERSECUTE EN RUSSIE" alors que c'est faux ?

Tiens c'est bizarre ça j'ai l'impression d'avoir déjà posé les questions ... .

Cordialement

[keinlezard]

Hello,

[EDIT]
Loi sur le prosélytisme signée en 1996 par Boris Eltsine

Question : pourquoi la WT a t elle obligé les TJ russe à être hors là loi , jusqu'à ce que le confinement soit obligé

démontrant que la possibilité existait de protéger nos frère et sœur russe sans les exposer inutilement à enfreindre la loi !


Ceci dit qu'attendre de quelqu'un qui prend toute critique envers le CC et la WT comme une attaque personnelle lié à une haine , qu'il fantasme , envers les TJ , comme seule réponse et argument aux questions auxquelles il refuse de répondre



Cordialement

[avatar]

Avatar semble donner une sorte de justification à la persécution des TJ en Russie par d'autres chrétiens... est-ce bien chrétien ça ?

1) ce ne sont pas des chrétiens qui "persécutent" les tj en Russie mais l'Etat et le terme persécution n'est pas forcément adéquat puisqu'il s'agit là d'une violation volontaire par les tj d'une loi que d'autres confessions ont respecté.

2) vous êtes incroyable, vous nous parlez "d'autres chrétiens" alors que vous êtes les premiers à prétendre être les seuls vrais chrétiens et que tous les autres sont des composantes de Babylone la Grande, se prostituent avec le monde et sont à la botte de Satan !

Donc vous voudriez que les autres fassent pour vous ce que vous ne faites pas pour eux : vous considérer comme leurs frères chrétiens.

Eh bien non RT2, ce ne serait justement pas chrétien de considérer un témoin de Jéhovah, (quelqu'un qui crache sur le baptême de Jésus, qui apporte un nouvel évangile) comme son frère chrétien !

Donc je le répète, sur le plan humain on ne peut que déplorer que des gens (quels qu'ils soient) connaissent des difficultés de la part d'autorités politiques en raison de la pratique de leur foi par contre, d'un point de vue religieux, un chrétien ne peut pas soutenir d'une quelconque façon une religion comme les tj.

Enfin, pour reprendre votre dicton, il n'y a pas besoin de tuer le chien, il est déjà mort spirituellement.

[keinlezard]

Hello,

1) ce ne sont pas des chrétiens qui "persécutent" les tj en Russie mais l'Etat et le terme persécution n'est pas forcément adéquat puisqu'il s'agit là d'une violation volontaire par les tj d'une loi que d'autres confessions ont respecté.

Nous remarquerons qu'aucun TJ ici n'a relever que la loi anti prosélytisme fut signé en 1996 par Boris Eltsine
Aucun non plus n'a remis en question le fait qu'il s'agit d'une violation volontaire jéhoviste de la loi !

Cela me rappelle le bon vieux temps des communistes aveuglent aux dérivent de l'union soviétique avec des
communiste français qui défendaient aveuglément l'URSS ... sans jamais répondre aux questions sur les camps de travail ... jusqu'à ce que deviennent intenables les témoignage comme ceux de Soljenitsyne avec "archipel du Goulag"
Jusqu'à quand les TJ soutiendront ils donc les dérivent du CC qui mettent en danger non les 8 planqués de Warwick
mais l'ensemble des TJ croyants sincères ???

2) vous êtes incroyable, vous nous parlez "d'autres chrétiens" alors que vous êtes les premiers à prétendre être les seuls vrais chrétiens et que tous les autres sont des composantes de Babylone la Grande, se prostituent avec le monde et sont à la botte de Satan !

Ils parlent des autres "chrétiens" n'y croyant pas eux même puisque j'ai déjà montré qu'une femme portant une croix était taxée de "Non Croyante" dans un périodique.

Ainsi un "non tj" est "un non croyant" ... s'il est non croyant .. comment peut il simplement alors être chrétien ???

Donc vous voudriez que les autres fassent pour vous ce que vous ne faites pas pour eux : vous considérer comme leurs frères chrétiens.

Encore une question mainte fois posée et toujours évitée

Jugeant , mais incapable de se juger eux même avec la même mesure que celle utilisée pour juger les autres !

Eh bien non RT2, ce ne serait justement pas chrétien de considérer un témoin de Jéhovah, (quelqu'un qui crache sur le baptême de Jésus, qui apporte un nouvel évangile) comme son frère chrétien !

De fait le bapteme TJ n'étant pas fait au nom du "Père , du Fils et de l'Esprit Saint" ... mais uniquement une "affirmation de l'appartenance à l'organisation Jéhoviste"
Ils ne sont pas Chrétien !

Donc je le répète, sur le plan humain on ne peut que déplorer que des gens (quels qu'ils soient) connaissent des difficultés de la part d'autorités politiques en raison de la pratique de leur foi par contre, d'un point de vue religieux, un chrétien ne peut pas soutenir d'une quelconque façon une religion comme les tj.

Toute chose restant égales par ailleurs ... sans douter de la foi des TJ individuels
Il faut regarder les choses en face
La foi TJ est dirigée vers la WT et le CC ... non vers Dieu et Christ qui sont des faire valoir du CC et de la WT
autrement dit l'organisation Jéhoviste est loin d'être une religion si l'on doit l'accepter dans son sens strict d'adoration de Dieu ...
Puisque les TJ adorent une organisation

Cela dit les TJ sont persuadé d'adorer Dieu , ils ont foi dans une organisation mais pas dans une divinité ...
donc il y a Foi ... mais pas religieuse ...
Tout en étant persuadé individuellement d'être "religieux" ..

Enfin, pour reprendre votre dicton, il n'y a pas besoin de tuer le chien, il est déjà mort spirituellement.

Et il seulement né ?
Je veux dire , le spirituel concerne "L'esprit" un chose qui n'est pas mesurable matériellement , ou l'antinomie du "matériel"

Or les TJ mesurent le "spirituel" à grand coup de preuve "matérielle" : nombre d'heure, rapport annuel, rapport mensuel, rapport mondial, habillement , port de la barbe , longueur de jupe ...

A aucun moment , le spirituel n'est mis en avant autrement que d'une façon matérielle !

Quel contraste avec des abnégation comme celle de soeur emmanuelle , Théresa, Abbé Pierre ... qui agissait sans mesure matérielle du temps passé à démontrer combien ils étaient spirituel !
Mais nous pouvons aussi parler des Soufi , des moines thibétains, ....

Cordialement

[papy]

Les tdJ prient pour leurs frères russes alors que c'est le CC qui crée cette situation pour entretenir l'idée qu'ils sont les vrais chrétiens.
Rappelez-vous ceux du Malawi ....mais pas ceux du Mexique à la même époque.

[medico]

ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel de frère Anatoliy Tokarev
Le 14 janvier 2021, le tribunal régional de Kirov a rejeté l'appel de frère Anatoliy Tokarev. Notre frère va donc devoir payer l'amende de 500 000 roubles (environ 5 500 euros), qui lui a été imposée lors de sa première condamnation.

[keinlezard]

Hello,

Quel est l'acte d'accusation ???

Cordialement

[papy]

Ils ont fêté l' anniversaire de Poutine !

[keinlezard]

Hello,

J'imagine que c'est la WT qui va payer Médico ?

Cordialement

[medico]

ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette le recours en appel de frère Sergueï Ledeniov
Le 19 janvier 2021, le tribunal du territoire du Kamtchatka a rejeté le recours en appel de frère Sergueï Ledeniov. Celui-ci avait été condamné à une peine de prison de deux ans avec sursis, peine qu'il va maintenant devoir effectuer.

Avant que la décision n'ait été annoncée, Sergueï a pu parler devant le tribunal. Il a courageusement défendu sa foi et il a déclaré qu'il était déterminé à adorer Jéhovah. Il a dit : « Ma foi n’est pas simplement fondée sur les lois d’une organisation, mais sur la Bible. Par exemple, on y apprend que ‘toute maison est construite par quelqu’un, et que celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu’, et aussi que “Jéhovah est son nom” (Hébreux 3:4 ; Exode 15:3). Aucune condamnation ne peut effacer ces paroles de la Bible ou de mon cœur. »

[keinlezard]

Hello,

ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette le recours en appel de frère Sergueï Ledeniov
Le 19 janvier 2021, le tribunal du territoire du Kamtchatka a rejeté le recours en appel de frère Sergueï Ledeniov. Celui-ci avait été condamné à une peine de prison de deux ans avec sursis, peine qu'il va maintenant devoir effectuer.

Peine sursitaire , autrement dit sous condition de ne pas recommencer ou d'un appel, suite à une premiere condamnation

En l'occurrence ici , suite à un appel la peine était sursitaire.
Nous remarquons que malgré les demandes réitérées nous n'avons toujours aucune notification des motifs du procés pas plus que les conclusions du jugement

Avant que la décision n'ait été annoncée, Sergueï a pu parler devant le tribunal. Il a courageusement défendu sa foi et il a déclaré qu'il était déterminé à adorer Jéhovah. Il a dit : « Ma foi n’est pas simplement fondée sur les lois d’une organisation, mais sur la Bible. Par exemple, on y apprend que ‘toute maison est construite par quelqu’un, et que celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu’, et aussi que “Jéhovah est son nom” (Hébreux 3:4 ; Exode 15:3). Aucune condamnation ne peut effacer ces paroles de la Bible ou de mon cœur. »

Donc selon toute logique nous avons vu Jéhovah agir pour Sergei ... la Watchtower à payé pour tout
son procès et fournira également l'argent du manque à gagner pour sa famille privée donc d'un salaire

... Ah non , on viens de me prevenir que la WT ne "PAYAIT" Jamais pour cela !

Et avec ce splendide argument plein de non sens :
"Ma foi n’est pas simplement fondée sur les lois d’une organisation, mais sur la Bible. Par exemple, on y apprend que ‘toute maison est construite par quelqu’un, et que celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu’, et aussi que “Jéhovah est son nom”
"

Il est évident pour n'importe qui que les TJ n'obéissent qu'à une organisation et non pas à la Bible !!!

Pas besoin d'être russe , il suffit de lire les périodiques édité par la WT ... rien que, je paraphrase, la publication sur , il est possible que vous ayez des instructions qui ne vous paraitront pas justifiée d'un point de vue humain mais vous devrez obéir à l'organisation

La WT demande noir sur blanc aux TJ d'obéir à la WT / CC et non à la Bible ! A elle seule !

Et si jamais un doute persiste , compulsons les différentes , "vérités Bibliquement démontrées" au cours des décénnies d'errance du CC : vaccins, greffe d'organes, génération qui ne doit pas passé, Beth Sarim, 1874, 1914,1925, 1975 ... pour ne citer que cela
ou à CHAQUE FOIS les TJ devaient "CROIRE" que c'était la vérité !!! et l'enseigner comme telle !
Donc AUCUN n'a de fondement BIBLIQUE !

Autrement dit , nous avons , de l'aveux même des publications qu'un TJ doit obéir à l'organisation en propageant la "Vérité" du CC/WT et non la vérité de la Bible

contrairement aux affirmations de Sergueï , ce qui montre alors aux auditeurs de Sergueï que lui même ne se rend pas compte qu'il est manipulé ... et donc confortera le jugement porté par la justice russe sur le jéhoviste !

Ainsi pensant , rendre hommage à Jéhovah et à l'organisation TJ, Sergueï mal conseillé par les avocats TJ , n'a fait que rendre encore plus évident la manipulation dont il est lui même victime.

Comment maintenant croire un seul instant à l'innocence de la Watchtower ?

C'est simplement impossible !! donc l'interdiction est du point de vue russe parfaitement justifiée !

Cordialement

[medico]

ALERTE INFO | Frère Sergueï Britvine et frère Vadim Levtchouk restent fermes malgré le rejet de leur recours en appel
Le 19 janvier 2021, le tribunal régional de Kemerovo a rejeté le recours en appel de frère Sergueï Britvine et de frère Vadim Levtchouk. Leur peine initiale de quatre ans de prison est donc confirmée. En raison du temps qu'ils ont passé en détention provisoire et en résidence surveillée, ils ont déjà purgé plus de trois ans de leur peine totale. Ils pourront être libérés dans environ un an. Tous deux sont résolus à rester fidèles et à tirer le meilleur parti de cette situation.

À l'issue de leur premier procès, ces deux frères ont parlé avec courage de leur foi en Jéhovah et des bénédictions qu’ils ressentent à le servir.

Sergueï a déclaré au tribunal : « Qu'est-ce que l'accusation attend de moi ? Que je renie ma foi ? C'est précisément cette foi en Jéhovah qui m'a aidé à m'améliorer et à devenir un citoyen russe respectable. Je suis reconnaissant à Dieu qu'il m'ait aidé à sauver [mon] mariage et à améliorer [ma] vie. Grâce à Jéhovah, j'ai trouvé un vrai but dans la vie et j’ai confiance qu’un avenir merveilleux nous attend. La chose la plus précieuse que j'ai, c’est ma relation étroite avec Dieu, Jéhovah. Je chéris mon amitié avec lui, peu importe ce dont on m'accuse. »

Vadim a déclaré : « Tout au long de ce procès, j'ai ressenti un calme remarquable, parce que Jéhovah est de mon côté et je suis du côté de Jéhovah ! C'est ce que Dieu pense de moi qui est important, quelle que soit la décision finale. Elle ne fait aucune différence pour moi tant que je continue à développer des qualités qui plaisent à Dieu, comme l'amour, la joie, la paix, la bonté, la foi, la douceur et la maîtrise de soi. »

[keinlezard]

Hello,

Et ?
Analyse du propos ?
Raisons du procès ?
Minutes du jugement ?

Qui paie le procès ?

Enfin bon toutes ces question que tu refuses d'aborder préférant un comportement autistique consistant en copier coller

Cordialement

[papy]

ALERTE INFO | Frère Sergueï Britvine et frère Vadim Levtchouk restent fermes malgré le rejet de leur recours en appel
Le 19 janvier 2021, le tribunal régional de Kemerovo a rejeté le recours en appel de frère Sergueï Britvine et de frère Vadim Levtchouk. Leur peine initiale de quatre ans de prison est donc confirmée. En raison du temps qu'ils ont passé en détention provisoire et en résidence surveillée, ils ont déjà purgé plus de trois ans de leur peine totale. Ils pourront être libérés dans environ un an. Tous deux sont résolus à rester fidèles et à tirer le meilleur parti de cette situation.

À l'issue de leur premier procès, ces deux frères ont parlé avec courage de leur foi en Jéhovah et des bénédictions qu’ils ressentent à le servir.

Sergueï a déclaré au tribunal : « Qu'est-ce que l'accusation attend de moi ? Que je renie ma foi ? C'est précisément cette foi en Jéhovah qui m'a aidé à m'améliorer et à devenir un citoyen russe respectable. Je suis reconnaissant à Dieu qu'il m'ait aidé à sauver [mon] mariage et à améliorer [ma] vie. Grâce à Jéhovah, j'ai trouvé un vrai but dans la vie et j’ai confiance qu’un avenir merveilleux nous attend. La chose la plus précieuse que j'ai, c’est ma relation étroite avec Dieu, Jéhovah. Je chéris mon amitié avec lui, peu importe ce dont on m'accuse. »

Vadim a déclaré : « Tout au long de ce procès, j'ai ressenti un calme remarquable, parce que Jéhovah est de mon côté et je suis du côté de Jéhovah ! C'est ce que Dieu pense de moi qui est important, quelle que soit la décision finale. Elle ne fait aucune différence pour moi tant que je continue à développer des qualités qui plaisent à Dieu, comme l'amour, la joie, la paix, la bonté, la foi, la douceur et la maîtrise de soi. »

Aucun des deux remercie le CC .....curieux , ont-ils reçu des consignes ?
Médico tu sais toi pourquoi ?
Dans la congrégation que je fréquentais le CC était remercié à toutes les sauces .