L'avenir céleste de la grande foule

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Et pourquoi vous nous sortez un texte qui parle de la juste colère de Dieu

Mais tout simplement parce que vous avez dit

Il n'y a que les anges rebelles qui sont en grande fureur

Voila pourquoi.
Comme à votre habitude, vous cherchez à détourner le sujet qui est pourtant essentiel :

Donc selon toi, Dieu va essuyer les larmes d'êtres de nature divine ? En fait au sujet de ceux-ci, il n'y a que ceux qui sont fidèles donc pour eux aucun besoin de leur venir en aide

A vous lire, vous et autres "témoins" on a l'impression que vous considérez le sacrifice de Jésus comme une sorte de vaccin pour reprendre votre image. Allez hop, on prend le vaccin de la rançon et on a plus besoin de rien, plus rien ne vous atteint, vous n'avez plus besoin de Dieu ou de quoi que ce soit !
On se croirait dans une quelconque mythologie où certains reçoivent la potion d'immortalité et sont indestructibles.

Mais ce n'est absolument pas ce qui se dégage du Nouveau Testament, la relation de Jésus, Dieu et les élus n'est pas une relation de guérisseurs à malades mais une relation d'amour, une union, un mariage !
Celui qui aime vraiment n'a qu'une préoccupation : passer le plus de temps avec la personne qu'il aime et il a besoin de l'autre. C'est donc une absurdité sans nom de prétendre que les élus n'ont plus besoin de l'Agneau, n'ont plus besoin du berger etc.

Vous ne comprenez pas que celui qui a reçu le baptême de l'Esprit n'a qu'une envie, c'est de vivre à jamais avec le Christ et Dieu et que ce qui compte dans cela, ce n'est pas combien de temps ça dure, comment ça se déroule mais avec qui ça se passe !
Si Paul se réjouit de la victoire sur la mort, ce n'est pas parce que cela va lui permettre de ne pas mourir mais parce que cela va lui permettre de vivre à jamais avec Jésus !

Au delà de toutes les analyses de texte, de tous les débats sur la Bible, il y a une seule chose qui compte : l'amour qui fait que le chrétien brûle de pouvoir enfin vivre en union totale avec Dieu et le Christ.
Cet amour, cette attente, cette espérance que, malheureusement les tj ne comprennent pas.

[prisca]

Notre planète : détruite
Ses habitants : la grande foule qui va au Ciel
Répartition des habitants : les pécheurs passent en Jugement, les saints vont au Paradis, les suppôts de satan eux ne ressuscitent pas pour le Jugement, ils sont déjà jugés d'avance et meurent dans l'étang de feu et ensuite à la seconde mort.
Mille ans : de l'an 313 à l'an 1313
Mille ans : les Sacrificateurs sont au pied d'oeuvre eux qui furent des pécheurs revenus vivre sur terre pour se racheter
Mille ans : en concomitance satan est donc lié puisque les Sacrificateurs ont la parole et transmettent l'Evangile partout dans le monde
Mille ans : satan est lié de l'an 313 à l'an 1313
Mille ans : au delà de ces mille ans satan réapparait
Mille ans : satan réapparait car les Sacrificateurs au lieu de rendre Gloire à Dieu ont prêté allégeance à satan
Mille ans : ils ont prété allégeance à satan car ils ne l'ont pas désigné comme étant satan et à la place ils ont dit que les Lois sont absoutes
Mille ans : ce sont "les autres morts" qui eux n'auront pas mille ans dans une autre humanité pour être des Sacrificateurs, eux, à l'inverse des pécheurs qui eux auront droit de se racheter.

Les nations seront sauvées sur une autre terre où Jérusalem descendra et cette terre est plus prometteuse que la nôtre, la nôtre ayant été détruite.


Apocalypse 21

9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau. 10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, 11 ayant la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. 12 Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël : 13 à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. 14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
15 Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille. 16 La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales. 17 Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme, qui était celle de l'ange.
18 La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur. 19 Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce : le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude, 20 le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste. 21 Les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent.
22 Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'agneau. 23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau. 24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. 25 Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit. 26 On y apportera la gloire et l'honneur des nations. 27 Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

[Mormon]

Cet amour, cette attente, cette espérance que, malheureusement les tj ne comprennent pas.

Eh bien, il faut les laisser tranquille, et passer à autre chose.

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A quel moment ? Avant les 1000 ans ? Pendant les 1000 ans ? Ou après les 1000 ans ?

Bonne question !
Ils ne comprennent pas que c'est une nouvelle terre, un lieu où peuvent se trouver en même temps Dieu et toutes ses créatures, un lieu où plus rien n'est comme sur la terre originelle (plus besoin de soleil, d'avoir faim, d'avoir soif, d'avoir des sentiments amoureux etc.).

[MonstreLePuissant]

Bonne question !
Ils ne comprennent pas que c'est une nouvelle terre, un lieu où peuvent se trouver en même temps Dieu et toutes ses créatures, un lieu où plus rien n'est comme sur la terre originelle (plus besoin de soleil, d'avoir faim, d'avoir soif, d'avoir des sentiments amoureux etc.).

Ils sont surtout coincés par le fait qu'ils rejettent la nouvelle alliance qui leur permettrait d'aller rejoindre le Christ au ciel, et que pour eux, la seule chance soit qu'il reste un peuple de Dieu sur terre, ce qu'ils ont toutes les peines du monde à démontrer bibliquement. Mais en bon TJ, Il préfèrent faire confiance aveuglément à un type inspiré par des anges, et dont toutes les prédictions se sont révélées fausses, plutôt qu'à ce qui est écrit.

[prisca]

Vous parlez, vous parlez, mais vous n'avez pas de méthode.


1ère résurrection :
- "des gens" qui vont à la rencontre de Jésus sur les nuées

2ème résurrection :
- ??

Des points d'interrogation car lorsqu'on est saints, on ne décède pas, on a vaincu la mort, donc on est vivant, et on change d'aspect, notre corps est immortel alors que dans la minute d'avant il était mortel.


preuve :
Paul dit que lui vivant ira à la rencontre de Jésus dans les airs. Il ne dit pas qu'il ressuscitera pour aller à la rencontre de Jésus dans les airs. Donc il ne meurt pas avant de partir dans les airs, il est juste "changé" comme le verset le dit (tous nous serons changés mais nous ne mourrons pas tous)

Donc qui à part ceux de la 1ère résurrection ressusciteront une seconde fois ?

??

Pas les saints car eux ne meurent pas.

C'est un point irrésolu qu'il faut résoudre.

Car vous ne pouvez pas dire arbitrairement : une partie de la population ressuscitera dans un moment précis + une seconde partie de la population ressuscitera dans un autre moment précis, au bout de mille ans par exemple, ça ne tient pas, car les gens ne sont pas scindés en 3 parties mais en 2 parties car il y a : les non pécheurs (les saints qui eux ne ressuscitent pas puisqu'ils ne meurent pas) et les "gens" lambda qui eux ressuscitent après leur mort.

Le gens lambda qui ressuscitent après leur mort ne sont pas scindés en deux, car pour quelle raison il y aurait un espacement de mille ans entre 2 résurrections puisqu'il n'y QU'UN Jour du Jugement, et pas DEUX Jours du Jugement.

Et qu'est ce qui pourrait distinguer une catégorie de l'autre ? Rien.

Donc il y a un point à éclaicir car s'il est précisé : Première résurrection cela sous entend qu'il y en a une seconde ou voire une troisième ou plus encore.

C'est parce qu'il est marqué "première" que vous en avez déduit qu'il y en a une seconde, sinon il y aurait eu marqué "A LA RESURRECTION".... c'est tout.

Mais l'espacement entre les deux "resurrections" vous l'estimez à mille ans or c'est faux puisque nous lisons :


- Les "gens" ressuscitent, ils vont au Ciel, passent en Jugement......... et ceux là donc qui prennent part à la 1ère résurrection seront Sacrificateurs pour DIEU et pour CHRIST dans un laps de temps de mille ans.

- Mais "les autres gens" eux non, ils ne seront pas Sacrificateurs pour DIEU et pour CHRIST dans un laps de mille ans EUX et vous vous avez déduit qu'ils devront attendre mille ans pour ressusciter --- non --- il s'agit d'un parallèle entre les premiers et les autres.


C'est comme si je vous disais :

J'ai droit à un dessert à volonté dans ce restaurant mais j'ai un quart d'heure pour manger tous ces gateaux.

Mais "les autres" n'iront pas dans ce restaurant jusqu'à ce que le quart d'heure soit accompli.


Et non pas que moi j'ai droit au quart d'heure de gâteaux à volonté et qu'au terme du quart d'heure "les autres" auront leur quart pour manger du gateau à volonté.

Non.

Cela signifie que moi j'ai droit à un quart d'heure pour manger des gateaux à volonté mais "les autres" eux n'ont pas droit au quart d'heure de gateaux à volonté pour la très bonne raison qu'eux méritent pas ce quart d'heure de ces succulents gateaux car eux "les autres" sont des parias, ils sont les adeptes de satan qui ne ressusciteront pas, ils sont "les autres morts" qui mourront dans l'étang de feu (les prêtres catholiques, la curie, Rome, Babylone la Grande, le dragon, les faux jetons) ils iront dans le feu car ils ont eu l'immense chance que DIEU leur donne la FOI sacerdotale en étant des Sacrificateurs avec mille ans pour se racheter et eux au contraire, ils ont prété allégeance au serpent....

Le feu.

Mais rien ne nous dit qui sont ceux qui prennent part à la seconde résurrection.

En fait aujourd'hui je ne le sais pas encore.

[gadou_bis]

Mais rien ne nous dit qui sont ceux qui prennent part à la seconde résurrection.

En fait aujourd'hui je ne le sais pas encore.

Il y a la première résurrection, celle de Jésus, puis deux résurrections pour ceux qui vont à la vie. Et une résurrection pour ceux qui vont au jugement:

" car comme dans l'Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus vivants; mais chacun dans son propre rang: les prémices, Christ; puis ceux qui sont du Christ, à sa venue; ensuite la fin, quand il aura remis le royaume à Dieu le Père, quand il aura aboli toute principauté, et toute autorité, et toute puissance." (1 cor 15,22)

Dans ce passage Paul parle uniquement des sauvés. 3 catégories que nous retrouvons dans l'apocalypse:

Apo 12,5 "elle enfanta un fils mâle qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer; et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône" (Les prémices, Christ)
Apo 20,4 "ceux qui n'avaient pas rendu hommage à la bête ni à son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main; et ils vécurent et régnèrent avec le Christ mille ans: le reste des morts ne vécut pas jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est ici la première résurrection." (Ceux qui sont du Christ à sa venue)
Apo 20,13 "Et la mer rendit les morts qui étaient en elle; et la mort et le hadès rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs oeuvres. Et si quelqu'un n'était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l'étang de feu." (La fin)

Ce dernier passage d'apocalypse montre qu'à la fin, après les milles ans, il y aura encore des sauvés (ceux du livre de vie) et des perdus (ceux qui ne sont pas écrit)
Jésus l'avait bien annoncé:

"Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix; et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement. " (Jean 5,29)

[prisca]

Mais rien ne nous dit qui sont ceux qui prennent part à la seconde résurrection.

En fait aujourd'hui je ne le sais pas encore.

Il y a la première résurrection, celle de Jésus, puis deux résurrections pour ceux qui vont à la vie. Et une résurrection pour ceux qui vont au jugement:

J’ai compris ce que tu veux dire.

Pour toi Thessaloniciens dit que ceux qui ressuscitent les premiers iront dans le ciel à la rencontre de Jésus mais pour toi c’est Jésus qui ressuscite le premier or Jésus ne peut pas aller à sa propre rencontre dans le ciel gadou_bis.

Et puis Jésus est monté au Ciel 40 jours après Pâques.

Puis tu parles de deux autres résurrections qui sont : ceux qui ressuscitent pour la Vie et ceux qui ressuscitent pour le Jugement.

Oui donc notons que Paul lui ne ressuscite pas pourtant Paul va à la Vie, changé.

Donc il y a une distinction entre « les saints ».

Il y a les gens qui se sont rendus « saints » et qui ressusciteront pour la Vie et donc comme ils ressuscitent, cela veut dire qu’ils sont morts avant et il y a des gens qui sont « saints » comme Paul et ceux comme lui qui vont à la Vie sans ressusciter au préalable puisque 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

De catégories de personnes en fait il y en a 4

- LES PECHEURS
- LES SAINTS qui meurent et ressuscitent
- LES SAINTS qui ne meurent pas et qui ne ressuscitent pas
- LES SUPPOTS DE SATAN ET SATAN

" car comme dans l'Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus vivants; mais chacun dans son propre rang: les prémices, Christ; puis ceux qui sont du Christ, à sa venue; ensuite la fin, quand il aura remis le royaume à Dieu le Père, quand il aura aboli toute principauté, et toute autorité, et toute puissance." (1 cor 15,22)

Dans ce passage Paul parle uniquement des sauvés.

« Rendus vivants » = avec un corps immortel
2 catégories
D’abord « les morts en Christ » (Thessaloniciens - 1ère résurrection )
En second « puis ceux qui appartient à Christ » Paul et ceux comme Paul.

« ensuite la fin » = ensuite le monde est détruit.

Dans ce passage Paul parle uniquement des sauvés oui, mais il manque cependant « les justes qui ressusciteront et iront à la Vie sans passer par le Jugement ».

Ils n’y sont pas.

Parce que ceux qui prennent part à la 1ère résurrection, (les morts en Christ) nous les retrouvons dans Apocalypse 20-6 et nous savons que ce sont des gens envers qui « la seconde mort n’a pas de pouvoir »

Si la seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux c’est que la seconde mort aurait pu avoir du pouvoir sur eux mais elle n’en a pas car blanchis dans le Sang de l’Agneau, ces « morts en Christ » de la 1ère résurrection ont été rachetés MAIS cependant ils devront être Sacrificateurs pour DIEU et pour CHRIST sur terre et ils auront mille ans pour s’accomplir EUX….. (ce sont les prêtres catholiques qui sont eunuques dans le ventre de leur mère, prédestinés à être des Sacrificateurs)

EUX…. Tandis que les « autres morts en Christ » eux ne revivent pas jusqu’à ce que les milles soient accomplis, finis, car eux « les autres morts en Christ » sont les suppôts de satan et satan qui n’auront pas cette chance de se racheter durant mille ans accordés, et la seconde mort a du pouvoir sur ces derniers là.

3 catégories que nous retrouvons dans l'apocalypse:

Apo 12,5 "elle enfanta un fils mâle qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer; et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône" (Les prémices, Christ)
Apo 20,4 "ceux qui n'avaient pas rendu hommage à la bête ni à son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main; et ils vécurent et régnèrent avec le Christ mille ans: le reste des morts ne vécut pas jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est ici la première résurrection." (Ceux qui sont du Christ à sa venue)
Apo 20,13 "Et la mer rendit les morts qui étaient en elle; et la mort et le hadès rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs oeuvres. Et si quelqu'un n'était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l'étang de feu." (La fin)

Ce dernier passage d'apocalypse montre qu'à la fin, après les milles ans, il y aura encore des sauvés (ceux du livre de vie) et des perdus (ceux qui ne sont pas écrit)
Jésus l'avait bien annoncé:

"Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix; et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement. " (Jean 5,29)

J’ai parlé de ces versets précédemment.

[RT2]

C'est toi qui prétend que des êtres de nature divines ont besoin de Jésus comme Agneau, pas moi !

Tiens donc, alors tu admets que les membres de la grande foule en Rev 7 n'ont pas eu part à la première résurrection ? Et si tu pouvais éviter de mentir sur les propos des tes interlocuteurs, merci.

Mais si ceux qui composent cette grande foule n'a pas part à la première résurrection, c'est qu'elle n'est pas destinée à devenir une prêtrise royale ni à régner avec Christ Jésus sur la terre habitée à venir (la société humaine à venir et non sur une nouvelle planète terre).


(Révélation 5:9, 10) “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

(Hébreux 2:5) Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.

Après le grand délire c'est de croire que Dieu va détruire soit la terre soit mettre en place une nouvelle planète pour y mettre une humanité approuvée. C'est vraiment n'avoir rien compris au dessein de Dieu.

ps pour les partisans d'une terre céleste, le soleil et la lune sont des astres célestes, on peut dire la même chose des planètes du système solaire comme mercure, mars, vénus, neptune, jupiter, pluton etc.. De fait la terre est une planète céleste, d'ailleurs comme le reste elle ne repose sur rien de solide ou de physique. La planète terre est donc par nature une terre céleste. Or Dieu n'a pas convenu dans son plan de mettre fin à l'existence de la planète terre sur laquelle tu vis car c'est à partir de ses constituants qu'il a fait aussi l'homme et la femme.

(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée :

En effet si la finalité était que la terre devienne un désert de vie, ou un lieu où l'être humain n'y vivrait plus alors effectivement Dieu l'aurait créee tout simplement pour rien. Il n'aurait pas eu besoin de préciser qu'il l'a solidement établie, ce qui traduit la pérennité de cette planète.

[Mormon]

Mais si ceux qui composent cette grande foule n'a pas part à la première résurrection, c'est qu'elle n'est pas destinée à devenir une prêtrise royale ni à régner avec Christ Jésus sur la terre habitée à venir (la société humaine à venir et non sur une nouvelle planète terre).

La Grande foule :

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

[gadou_bis]

Mais si ceux qui composent cette grande foule n'a pas part à la première résurrection, c'est qu'elle n'est pas destinée à devenir une prêtrise royale ni à régner avec Christ Jésus sur la terre habitée à venir (la société humaine à venir et non sur une nouvelle planète terre).

"C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu et le servent jour et nuit dans son temple;" (Apo 7,15)
Ceux qui servent dans le temple peuvent-ils ne pas être des prêtres ?
Même s'ils ne sont pas rois, ils sont bien prêtre dans le temple.

Tu peux m'expliquer pourquoi en apo 21,22 " Et je ne vis pas de temple en elle; car le *Seigneur, Dieu, le Tout-puissant, et l'Agneau, en sont le temple. "
Dans quel temple sert la grande foule ? Y a-t-il un temple en dehors de la ville ?
Comment le trône de Dieu peut-il être dans un temple en dehors de la ville, alors que ce même Dieu est le temple de la ville ?

[Mormon]

"C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu et le servent jour et nuit dans son temple;" (Apo 7,15)
Ceux qui servent dans le temple peuvent-ils ne pas être des prêtres ?
Même s'ils ne sont pas rois, ils sont bien prêtre dans le temple.

Cela, c'est pendant les mille ans.

On ne peut pas être prêtre sans être roi en tant que cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.

Tu peux m'expliquer pourquoi en apo 21,22 " Et je ne vis pas de temple en elle; car le *Seigneur, Dieu, le Tout-puissant, et l'Agneau, en sont le temple. "
Dans quel temple sert la grande foule ? Y a-t-il un temple en dehors de la ville ?
Comment le trône de Dieu peut-il être dans un temple en dehors de la ville, alors que ce même Dieu est le temple de la ville ?

Cela, c'est après les mille ans.

[avatar]

(Isaïe 45:18) En effet si la finalité était que la terre devienne un désert de vie, ou un lieu où l'être humain n'y vivrait plus alors effectivement Dieu l'aurait créee tout simplement pour rien.

vous faites quoi des milliards d'humains qui ont vécu sur celle-ci ?
Elle peut disparaître demain, elle n'aura en aucun cas été créée pour rien puisque c'est sur elle que sont nés et ont vécu ceux qui seront au coté de Dieu et du Christ pour l'éternité !
Elle était même indispensable dans le projet de Dieu que des humains deviennent cohéritiers du Christ, chose qu'il avait décidée avant même la fondation de cette terre.

[MonstreLePuissant]

alors tu admets que les membres de la grande foule en Rev 7 n'ont pas eu part à la première résurrection ?

Ah bon ? Mais puisque la grande foule est au ciel devant le trône, qu'elle porte même une robe blanche que portent les créatures célestes comme les anges, qu'elle sert dans un temple qui est au ciel, que Dieu étant son tabernacle sur eux, et que Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, je ne vois pas ce qui te permets de dire qu'elles n'ont pas part à la première résurrection, alors que c'est l'évidence même.

RT2, franchement, tu n'as aucun argument sérieux.

[prisca]

@ gadou_bis

Un fait nouveau.

Je lis Ephésiens.

Et je lis :
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, 5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés ); 6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, 7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.

Déjà, même si le temps est au présent "il nous a ressuscités ensemble" nous comprenons bien que c'est un fait du futur, c'est lorsqu'il y aura la résurrection, puisque la résurrection est concomitante avec la fin du monde et la fin du monde est concomitante avec le Jour du Jugement, ce Jour Là étant le seul Jour où il y aura la résurrection.

Mais cela c'est une parenthèse, car ce qu'il faut retenir c'est que PAUL ressuscite.

Donc il décède.

Par conséquent lorsque nous lisons :

" 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous ressusciterons nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. "


Ce qui veut dire que le point d'interrogation que j'ai mis dans mon précédent message est élucidé puisqu'aussi "les saints" décèderont pour ressusciter.

"Les justes ressuscitent pour la Vie (et Paul fait partie des Justes qui mourront pour ressusciter ensuite) et les injustes ressusciteront pour le Jugement (car eux passent devant le Tribunal de Dieu puisqu'ils sont "des injustes")

Par conséquent aussi note qu'il y a une répartition = puisque les justes ressuscitent pour la Vie mais qu'à contrario les injustes ressuscitent pour le Jugement, il y a donc une condamnation à leur encontre et de ce fait il est faux de prétendre que JESUS a payé pour les péchés puisque les injustes entendront une sentence de condamnation à leur encontre.

Par la même occasion, j'invite aussi RT2 à comprendre que la rançon n'a pas pour but de disculper les hommes car Jésus s'inculperait et donc je l'engage à faire un effort afin de sauver son âme avant le Jugement qui se rapproche à grands pas.