Mythisme, le défi de la preuve de la preuve de la preuve...

[dan26]

Bonjour Dan 26,
Si l'on s'en tient aux sources partisanes du premier siècle, le rabbi galiléen serait né avant la fin du règne d'Hérode. On peut songer à "plus de deux ans avant le décès".
Ce qui est déjà très flou puisque l'on ne sait pas la date de décès d'Hérode.
Les historiens ne sont d'accord que sur la plage de -4 à +1. La date de -4 est purement conventionnelle.

La naissance aurait eu lieu à l'époque d'un recensement ordonné par Auguste (-23 / +14) pendant un "premier" recensement de Quirinius, personnage à la biographie très peu connue. On sait qu'il est issu d'un famille obscure et qu'il s'est distingué par des succès militaires. On estime qu'il a été deux fois gouverneur de Syrie en-3 / -2 puis en +6 / +9. Voilà encore du flou.

Dans "L'inventaire du monde" (Paris 1988 Éd. Fayard pp. 144,278 n.28.) C. NICOLET prétend que les recensements généraux étaient quinquennaux. Et, de fait, tous ceux rapportés par Dion Cassius confirment cette périodicité.
Or, un recensement durait deux ans... Autant dire que l'on était souvent dans une période de recensement.

Bien sûr, FJ nous parle d'un recensement mais c'est plutôt un inventaire rendu nécessaire par l'élimination d'Archélaus, on voit mal pourquoi le père saint Joseph se serait senti concerné.

Voilà l'état des données objectives avec leurs approximations inévitables.

Très cordialement
votre petite soeur

tout à fait ma chère Pauline y il est donc impossible de fixer historiquement la date précise de la naissance de ce personnage , donc ...........de sa mort .
Il n'y a pas de source partisane ma chère pauline se sont des sources historiques confirmées par la mort d'hérode (-4) le grand et le partage de son territoire avec ses fils (de mémoire) .
Pour gommer cette anomalie il y a eux deux astuces émises par des théologiens : ces deux recensements , dont on ne retrouve aucune trace du premier , et une possible erreur de transcription entre Quirinius, et Quirinus qui serait une divinité de l'époque ,
Date impossible à déterminer qui pose un sérieux problème sur le début de l'Ere dite chrétienne .

Encore un argument qui étaye la thèse mythique

amicalement

[pauline.px]

Bonjour Dan 26,

tout à fait ma chère Pauline y il est donc impossible de fixer historiquement la date précise de la naissance de ce personnage , donc ...........de sa mort

Comme il est impossible de fixer la date de naissance d'innombrables hommes célèbres.

Même la date de décès d'Hérode le grand est conjecturale...

Très cordialement
votre petite soeur

[Saint Glinglin]

Ces dates sont des constructions théologiques.

[dan26]

pauline. a dit
Comme il est impossible de fixer la date de naissance d'innombrables hommes célèbres.

si ce n'est que celui ci est à l'origine d'une religion et d'un calendrier

il est tout de même incompréhensible qu'il a fallut attendre 525, avec le moine Denys le petit pour penser a fixer cette date , tu te rends compte 500 ans après !!!Voilà encore un argument pour cette thèse

Même la date de décès d'Hérode le grand est conjecturale...

possible en effet , si ce n'est que le partage de son royaume à sa mort , par ses 3 fils (de mémoire ), serait une preuve .
Amicalement
Ton frangin

[Saint Glinglin]

il est tout de même incompréhensible qu'il a fallut attendre 525, avec le moine Denys le petit pour penser a fixer cette date , tu te rends compte 500 ans après !!!Voilà encore un argument pour cette thèse

Il suffisait aux chrétiens de compter les années depuis la création du monde.

[GAD1]

si ce n'est que celui ci est à l'origine d'une religion et d'un calendrier

Le calendrier GPS compris ! Car tout le commerce s'y fait en fonction.
J'adore ! C'est là où Il vous bat tous. Comme c'est exaltant.

il est tout de même incompréhensible qu'il a fallut attendre 525, avec le moine Denys le petit pour penser a fixer cette date , tu te rends compte 500 ans après !!!Voilà encore un argument pour cette thèse

Attention. Ce qui est incompréhensible ne peut pas être un argument. Pas plus que la foi ...

[dan26]

GAD1 a dit
Le calendrier GPS compris ! Car tout le commerce s'y fait en fonction.

il est bien entendu que nous parlons du calendrier grégorien initiés par un Pape , en partant de l'année supposée de la naissance de ce personnage.

Attention. Ce qui est incompréhensible ne peut pas être un argument. Pas plus que la foi ...

Sauf si il est prouvé que c'est une erreur , incontestable

amicalement

[GAD1]

il est bien entendu que nous parlons du calendrier grégorien initiés par un Pape , en partant de l'année supposée de la naissance de ce personnage.
Sauf si il est prouvé que c'est une erreur , incontestable

Tss Tss nan nan, ça marche pas ça parce que nous sommes en 2021 par rapport à un zéro qui se promène

[dan26]

Tss Tss nan nan, ça marche pas ça parce que nous sommes en 2021 par rapport à un zéro qui se promène

2021 de l'ere chrétienne à savoir 2021 après la naissance de JC d'après ce calendrier

amicalement

[GAD1]

2021 de l'ere chrétienne à savoir 2021 après la naissance de JC d'après ce calendrier

Eh oui, merci de l'avouer. Parce que ça fait le tour de la Terre. Le Vendée Globe Challenge, comme le commerce fait le tour du monde par rapport à ce calendrier qui est une suprématie "divine" en quelque-sorte.

Quel pouvoir a donc cet Etre qui n'aurait jamais existé. Admirable !

[Saint Glinglin]

Gad est un type qui croit aussi qu'Adam et Eve ont existé, alors....

[GAD1]

Gad est un type qui croit aussi qu'Adam et Eve ont existé, alors....

Et oui ... comme la Résurrection. C'est indissociable ! Mais ... improuvable !

[dan26]

Quel pouvoir a donc cet Etre qui n'aurait jamais existé. Admirable !

c'est pourtant simple à comprendre , sans l'ECR organisation de marketing humaine remarquable nous ne serions pas en train d'en parler .Sans la volonté hégémonique et impérialiste , de l'ECR avec les templiers, les missionnaires , etc etc personne ne connaitrait cette histoire .Sans l'imprimerie également !!

Ganesh et Shiva par exemple aussi ont de nombreux adeptes. Veux tu dire par là que le fait d'avoir des adeptes grâce aux religions (fabuleuses organisations humaines ) cela prouverait la réalité de la divinité ?

Merci de me répondre avec précision

Amicalement

[GAD1]

c'est pourtant simple à comprendre , sans l'ECR organisation de marketing humaine remarquable nous ne serions pas en train d'en parler .Sans la volonté hégémonique et impérialiste , de l'ECR avec les templiers, les missionnaires , etc etc personne ne connaitrait cette histoire .Sans l'imprimerie également !!

Ganesh et Shiva par exemple aussi ont de nombreux adeptes. Veux tu dire par là que le fait d'avoir des adeptes grâce aux religions (fabuleuses organisations humaines ) cela prouverait la réalité de la divinité ?

Merci de me répondre avec précision

Amicalement

1- Voilà l'estampillage "complotiste" de la thèse mythiste (bien que je ne crois pas l'ECR innocente à certaines époques sur le plan politique notamment). L'imprimerie n'est quand même pas complotiste, il ne faut pas exagérer. Par contre que la Bible soit le 1er livre imprimé c'est juste magnifique. Un signe de la volonté divine ? Mais pas une preuve.

2- Que produisent Ganesh et Shiva ? Une société d'intouchables et de nobles ? Le nombre des adeptes ne prouvent pas la réalité de la divinité. Rien ne prouve la divinité à l'issue d'une expérience dans un laboratoire. Mais tout ce qui existe peut être mis à notre disposition pour justement voir si nous sommes capables
de mettre notre confiance en Dieu car "Sa parole est éprouvée" PSAUMES. De fait, selon ce point de vue, tout ce qui existe est une démonstration (pas une preuve) que Dieu existe.

[Saint Glinglin]

Suffit-il d'imposer une religion par la violence pour qu'elle porte la vérité ?