Le linceul de Turin, linge mortuaire de Jésus

[dan26]

"Energie vitale!" * a osé dire
Donc, ma religion se réduit à mes actes de bonté envers mon prochain; cela authentifie mon amour pour Dieu!
Reconnais que c'est un critère très simple de discernement et c'est un facteur de motivation pour agir conformément au bien!

mais c'est effrayant ce que tu dis , il faut croire à ........pour avoir de l’amathie envers son prochain. tu ne connais pas l'humanisme !!

tu crois encore que tous les êtres humains ont besoin du bâton et de la carotte , comme toi , pour bien agir .

tu devrais sortir de ton bénitier tu es en train de te noyer
cela fait 10 fois que tu rabaches ta liste de liens, intégristes , 10 fois que l'on te réponds, et 10 fois que tu ne comprends strictement rien. Pour preuve aucun scientifique n'osera parler de résurrection, ils savent que c'est impossible , il n'y que els croyants qui défendent cette notion .
Contente toi de croire , sans chercher à prouver que ...........et le monde sera meilleurs

amicalement

[Saint Glinglin]

Ceci étant, il y a d'autre fous sur ce forum qui sont incapables d'admettre que leurs saints ouvrages contiennent des erreurs.

[dan26]

Ceci étant, il y a d'autre fous sur ce forum qui sont incapables d'admettre que leurs saints ouvrages contiennent des erreurs.

normal pour eux ce sont des livres saints inspirés par les divinités , qui de fait ne peuvent en aucun cas contenir des erreurs ou des anomalies .
C'est là où les methodes d'interprétations interviennent afin de venir au secours de ces vieux textes .

amicalement

[Saint Glinglin]

Ils ne trouvent même pas d'interprétation pour faire coïncider les 72 heures de Matthieu ("Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.") et les 36 heures des autres passages du texte.

Ils préfèrent fuir le problème.

[vic]

Gorgonzola a dit : On ne connaissait pas les groupes sanguins au XIVème.. et les effets de la bilirubine..

Ben le faussaire a pris du sang de boeuf de groupe AB par hasard , je ne vois pas en quoi ça prouverait que jésus avait du sang de groupe AB de toutes façons .Le fait que le sang utilisé par le faussaire soit celui d'un animal stressé avant abattage n'est pas très étonnant . Tous les animaux sont stressés avant abattage .

Gorgonzola a dit : sur la gauche du visage les mots latin IN NECEM, sous le menton un N dédoublé qui rappelle les deux N de IN NECEM signifiant “ tu iras à la mort”

Le faussaire connaissait peut être le latin .Ca vous parait impossible ?

Gorgonzola a dit : Voir les chiffres et les pourcentages que j'ai donné.. Je ne vais pas tout réexpliquer à chacune de vos interventions. Cessez de supposer et vérifier par vous-même en cherchant..

Citez moi l'article scientifique d'où vous tenez que les scientifiques n'ont pas reproduit exactement les même caractéristiques que le suaire , vu que je vous ai fourni un site scientifique vérifiable qui l'affirme.
On sait le reproduire c'est tout , depuis 2005 .Il n'y a plus de mystère .

https://www.futura-sciences.com/science ... utes-6600/

Gorgonzola a dit : Voir les chiffres et les pourcentages que j'ai donné.. Je ne vais pas tout réexpliquer à chacune de vos interventions. Cessez de supposer et vérifier par vous-même en cherchant..

Vous dites que l'on a retrouvé du pollen de plusieurs régions de la méditeranée , si c'était le linceuil de jésus , il n'y aurait que du pollen que de sa région , pas de plusieurs régions , ce qui prouve que ce pollen a été rajouté à postériori , pourquoi pas plusieurs siècle plus tard au 14 ème siècle ou après , et ne prouve rien de la provenance du suaire sur son origine venant de la méditerannée .

[dan26]

"Energie vitale!" a dit
Dan 26,
Voilà que maintenant c'est Vic qui a besoin d'un avocat commis d'office! Je ne fais que répondre à Vic, pas à toi! Il avance, comme toi, des inepties donc j'argumente sur ce qui me semble important! Puis, entre la vie après la mort et la résurrection, il y a un lien: que devient on au-delà de la mort!

Je crois que tu confonds coma et mort clinique! Pour reproduire une EMI en laboratoire comme tu dis, il faudrait plonger des gens dans la mort clinique, pas dans un simple coma. J'ose espérer qu'aucun scientifique digne de ce nom ne prendrait ce risque! De très grands scientifiques, dont certains ont même connu personnellement une EMI, contredisent ce que tu affirmes des EMI!

Encore une fois, tu choisis tes sources comme bon te semble, même si elles son partiales, fausses ou du moins hors-sujet! Tu te méfies de la crédulité, moi je me méfie du scientisme et de l'orgueil d'un bon nombre de scientifiques (dont certains ont pignon sur rue!)

Les scientifiques rationalistes, ou pire matérialistes, prétendent tout expliquer même s'ils entrent en contradiction avec la simple réalité de ce que les gens ont vécu! Ils érigent tout comme si c'était des dogmes inspirés et toi tu relayes cela comme si c'était parole d'Evangile! Mieux vaut l'Evangile d'ailleurs! Jésus ressuscite les morts et vous ne pouvez pas en dire autant!

Pour ce qui est des EMI, il y a de nombreux témoignages de personne capable de décrire parfaitement des détails autour de leur corps (même cachés par rapport à leur position immobile) et même dans d'autres pièces que celle où leur corps demeurait alors qu'ils étaient comme mort sans pouvoir se mouvoir, voir, entendre, communiquer! On n'est plus dans l'ordre de l'hallucination mais dans celui de la vision surnaturelle!

Là encore tu essayes de tout rationnaliser au détriment du témoignage de ceux qui ont vécu l'EMI! Mais comme tu y tiens, revenons au sujet!

Ouvre un sujet si tu le désires sur ces thèmes que je connais bien , je te suis et tu auras là aussi des preuves et des sources sérieuses
je rappelle que tu n'a pas répondu ,pour les longueurs des bras , pour les tracs d'ADN, pour les traces "parfaites " sur le tissus , sur l'absence de pollen de l'olivier, sur les rarvaeux de Blanrue , sur des termes que des scientifiques ne peuvent utiliser, rsurection entre autre !!!
Je rappelle au passage que la résurrection est un element de foi, pas d'histoire .

amicalement

[Saint Glinglin]

Il n'y a pas que le linceul de Jésus. Il y a aussi son jean :

[Gorgonzola]

Inscriptions sur le linceul :

On s’est demandé si les inscriptions paléographiques en latin, en grec et en écriture hébraïque lues par plusieurs chercheurs autour du visage de l’homme du linceul de Turin ne seraient pas les marques de deux huissiers, l’un romain et l’autre juif, présents lors de l’ensevelissement : le premier aurait inscrit sur une bande de papyrus ayant adhéré au drap la sentence de mort en lettres noires ou rouges, comme cela se faisait habituellement ; le second aurait garanti l’identité du défunt. Le fait que Pilate ait accepté de faire inhumer un condamné dans une sépulture privée pourrait justifier l’intervention d’un fonctionnaire romain (l’exactor), attestant que la procédure s’était déroulée normalement.
-
En 2009, reprenant l’ensemble du dossier, une historienne italienne, Barbara Frale, spécialiste en épigraphie grecque et latine, est parvenue à dater ces écritures du Ier siècle de notre ère, montrant ainsi qu’elle étaient contemporaines de la formation de l’image.
Tracées d’une main maladroite à l’aide d’un calame, elles n’ont rien de solennel. Ce ne sont ni des prières, ni des éloges funèbres. Le sigma anguleux avec quatre traits figurant à l’extrémité du mot NNAZAPHNNOΣ est une forme très ancienne, devenue rare au II siècle de notre ère.
Son auteur était peut-être l’huissier juif délégué par les grands prêtres. « L’homme qui a tracé l’étiquette NNAZAPHNNOΣ, écrit Barbara Frale, était de langue maternelle orientale, ne comprenait pas le latin et avait une connaissance plutôt sommaire du grec, comme en témoigne le doublement des N grecs  pour rendre la nasale sémitique. Et ce bizarre NNAZAPHNNOΣ était la manière de rendre en grec un nom oriental. »

Barbara Frale obtint confirmation de datation de ces écritures en les soumettant à l’un de meilleurs papyrologues italiens, le professeur Mari Capasso, sans lui dire qu’il s’agissait du linceul de Turin : ce spécialiste indiqua une fourchette allant de 50 avant à 50 après J.-C.

Source : https://www.linceulturin.net/des-fantom ... -de-turin/



Les pollens du suaire de Turin:

Le suaire a voyagé ce qui explique les différents pollens retrouvés sur le linge, les fidèles y déposaient des fleurs.
Voir les liens que j'ai donné en amont qui donne les pourcentages et les localisations de pollens.




Lien avec le suaire d'Oviedo :



Il existe de nombreuses preuves de l'existence du Sudarium d'Oviedo en Espagne à partir du VIIe siècle. Avant cela, des preuves historiques retracent l'emplacement du Sudarium à Jérusalem depuis le premier siècle de notre ère.

L'analyse médico-légale des taches de sang sur le Sudarium d'Oviedo et le Suaire de Turin indique que les deux tissus couvraient la même tête et que le Sudarium d'Oviedo était enroulé autour de la tête de Jésus alors qu'il était toujours suspendu à la croix.

Une étude réalisée en 1999 par le Centre espagnol de sindonologie a étudié la relation entre les deux tissus: le Sudarium d'Oviedo et le Suaire de Turin. Cette étude a conclu que les deux tissus ont du sang de type AB et que les motifs de taches de sang sont exactement les mêmes et congruents l'un par rapport à l'autre

Treize variétés de pollens ont été identifiées sur le Soudarion parmi 141 grains, dont six proviennent de Palestine et sont communes à celles du Linceul de Turin. En revanche aucun pollen originaire de Constantinople, d'Italie ou d'autre pays européen n'a été découvert.

Seuls des pollens de Palestine, d'Afrique du Nord et d'Espagne ont été détectés.

Cela confirme d'ailleurs le parcours historique de la relique.
-
Les travaux comparatifs menés par le Dr Whanger à l'aide du système « Polarised Image Overlay Technique » ont mis en évidence pas moins de soixante-dix points de convergence du côté face entre le Soudarion d'Oviedo et le Linceul, et cinquante-cinq au dos des linges. Cette conclusion permet d'affirmer que le Soudarion d'Oviedo et le Linceul de Turin ont été utilisés par une seule et même personne.Des travaux d’études comparatives ont également été réalisés en palynologie.

Source : https://prosamor.wixsite.com/reliquesde ... -doviedo-2


-
La tunique d'Argenteuil contient le même groupe sanguin humain AB.
Il y a également une étude des pollens sur cette tunique.
-


Les poussières d'aragonite :

L'examen microscopique a permis d'observer de nombreuses poussières accumulées au cours des âges. En particulier, sous la plante des pieds et sur le nez apparaissent d'importantes concentrations d'aragonite, un carbonate de calcium qui est le principal constituant du travertin mais d'une forme rare. Cette pierre calcaire a servi à la construction de nombreuses villes méditerranéennes dont Jérusalem. Or le docteur Ricardo LEVI-SETTI a retrouvé cette même forme rare d'aragonite dans les environs du Saint Sépulcre où se trouvait la tombe du Jésus.

Source : http://wiki.ebior.be/index.php?title=De ... l_de_Turin

[Energie vitale!]

Pour rendre de compte de 500000 heures d'étude, je propose 7 liens vers des vidéos instructives et scientifiquement nourries! En fait, ce n'est pas grand chose!

Chacun est libre de regarder/écouter ou pas! On rend simplement témoignage à la vérité sur Jésus et sur l'unique Créateur de l'univers!

Je sais que l'on ne peut pas donner à boire à un âne qui n'a pas soif, dit un dicton! Cela tombe bien, je m'adresse à des êtres humains dont l'esprit est un peu ouvert et dont le crâne n'est pas déjà trop bourré des inepties athées!

Spéciale dédicace à Vic, Dan 26 et Glinglin:

Du coup, pour élever un peu le débat, je communique les liens internet qui ne figurent pas dans le sujet racine:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Le lien du sujet racine est obsolète donc je propose un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666

Ajouté 8 minutes 13 secondes après :

mais c'est effrayant ce que tu dis , il faut croire à ........pour avoir de l’amathie envers son prochain. tu ne connais pas l'humanisme !!

tu crois encore que tous les êtres humains ont besoin du bâton et de la carotte , comme toi , pour bien agir .

tu devrais sortir de ton bénitier tu es en train de te noyer
cela fait 10 fois que tu rabaches ta liste de liens, intégristes , 10 fois que l'on te réponds, et 10 fois que tu ne comprends strictement rien. Pour preuve aucun scientifique n'osera parler de résurrection, ils savent que c'est impossible , il n'y que els croyants qui défendent cette notion .
Contente toi de croire , sans chercher à prouver que ...........et le monde sera meilleurs

amicalement

Je suis affligé de voir que tu n'as aucune acuité spirituelle et intellectuelle! Tu fais tes choix, c'est ta liberté même si tu choisis l'erreur plutôt que la vérité! Heureusement, d'autres lecteurs ont l'esprit plus ouvert!

Je ne cautionnerais jamais la supercherie religieuse! Par contre, il est bon de garder l'esprit ouvert à ce qui est authentiquement spirituel et vient de Dieu!

Pour ce qui est de baigner dans un bénitier et son eau stagnante, heureusement que nous avons Lourdes et sa source pour nous abreuver et nous laver! L'eau y est pure et courante même si elle est très froide!

POST SCRIPTUM
Du coup, pour élever un peu le débat, je communique les liens internet qui ne figurent pas dans le sujet racine:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Le lien du sujet racine est obsolète donc je propose un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666

[dan26]

Gorgonzola a dit
En 2009, reprenant l’ensemble du dossier, une historienne italienne, Barbara Frale, spécialiste en épigraphie grecque et latine

,tu oublies le principal " Barbara Frale," est mandatée par le Vatican pour travailler sur les archives secrètes du Vatican !!!!!
Penses tu sincérement que pour ce travail , elle véritablement neutre, puisque mandatée par le Vatican ?

Les pollens du suaire de Turin:
Le suaire a voyagé ce qui explique les différents pollens retrouvés sur le linge, les fidèles y déposaient des fleurs.
Voir les liens que j'ai donné en amont qui donne les pourcentages et les localisations de pollens.

tout à fait mais là aussi tu oublies ,là aussi le principal , aucune trace de pollen d'olivier , l'arbre qui encercle la ville de Jerusalem, avec le fameux mont des oliviers .
Je présume que tu vas dire que c'est un miracle !!

Il existe de nombreuses preuves de l'existence du Sudarium d'Oviedo en Espagne à partir du VIIe siècle. Avant cela, des preuves historiques retracent l'emplacement du Sudarium à Jérusalem depuis le premier siècle de notre ère.

L'analyse médico-légale des taches de sang sur le Sudarium d'Oviedo et le Suaire de Turin indique que les deux tissus couvraient la même tête et que le Sudarium d'Oviedo était enroulé autour de la tête de Jésus alors qu'il était toujours suspendu à la croix.

Une étude réalisée en 1999 par le Centre espagnol de sindonologie a étudié la relation entre les deux tissus: le Sudarium d'Oviedo et le Suaire de Turin. Cette étude a conclu que les deux tissus ont du sang de type AB et que les motifs de taches de sang sont exactement les mêmes et congruents l'un par rapport à l'autre[/i]

C'et parfait 2 traces de sang, il suffit donc de comparer les traces d'ADN!!Si elles sont les mêmes "bingo " , ce serait au moinsla preuve que c'est la même personnes. Et ensuite , et si on pouvait comparer ces traces ADN avec les reliques, de la tunique , du linge de la transfiguration, du sang, des prépuces , de la lance, des clous , de la couronne , etc nous aurions enfin cette preuve .
Comment expliques tu que l'ECR refuse d'abord cette étude comparative des traces ADN, et surtout de reconnaitre l'authenticité du Suaire .

Merci de répondre avec précision à mes questions soulignées

Amicalement

[Energie vitale!]

Ouvre un sujet si tu le désires sur ces thèmes que je connais bien , je te suis et tu auras là aussi des preuves et des sources sérieuses
je rappelle que tu n'a pas répondu ,pour les longueurs des bras , pour les tracs d'ADN, pour les traces "parfaites " sur le tissus , sur l'absence de pollen de l'olivier, sur les rarvaeux de Blanrue , sur des termes que des scientifiques ne peuvent utiliser, rsurection entre autre !!!
Je rappelle au passage que la résurrection est un element de foi, pas d'histoire .

amicalement

Dan 26,
j'ai répondu à ma petite mesure à toutes tes objections (longueur des bras, ADN, traces sur le tissu, absence de pollen d'olivier, etc... Je sais que je n'ai pas réponse à tout! Quand je te parle des propriétés physiques de l'image du linceul, c'est toi qui bottes toujours en touche et fait comme l'autruche! Là est la preuve que tu refuses de voir et d'entendre! A moins que ce soit ton intelligence qui soit, pour je ne sais qu'elle raison, fermées au spirituel!

Enfin, tu opposes FOI et HISTOIRE! On retrouve ta tendance RELATIVISTE. La réalité est UNE/UNIQUE; il ne peut y avoir deux vérités: ou bien Jésus est relevé d'entre les morts, ou bien il ne l'est pas! La foi s'ancre dans le REEL, le FACTUEL ou alors elle est morte! Le dogme de l'incarnation affirme l'incarnation du VERBE/LOGOS divin dans l'histoire humaine! Selon le CATHOLISCISME, la résurrection de Jésus atteste de la vérité de cette incarnation!

Pour ma part, je ne parle pas d'abord de l'incarnation du VERBE divin! Je n'entre pas dans les polémiques théologiques! Je rend simplement témoignage à la réalité de la résurrection de Jésus! C'est de là qu'il faut partir pour s'interroger sur l'identité de Jésus et je laisse à chacun le soin de s'interroger lui-même sur cette identité!

[EDIT]

[dan26]

"Energie vitale!"
Dan 26,
j'ai répondu à ma petite mesure à toutes tes objections (longueur des bras, ADN, traces sur le tissu, absence de pollen d'olivier, etc... Je sais que je n'ai pas réponse à tout! Quand je te parle des propriétés physiques de l'image du linceul, c'est toi qui bottes toujours en touche et fait comme l'autruche! Là est la preuve que tu refuses de voir et d'entendre! A moins que ce soit ton intelligence qui soit, pour je ne sais qu'elle raison, fermées au spirituel!

merci cela confirme exactement ce que je dis depuis le début , tu as besoin de croire, et de fait ne retient que ce qui va pouvoir confirmer ta croyance , en refusant de prendre en compte mes questions précises issues de la simple logique . Désolé tu n'as répondu à rien, tu n'as fait qu'essayer de trouver une explication personnelle, afin de proteger ta croyance . Je connais je suis passé par là

Enfin, tu opposes FOI et HISTOIRE! On retrouve ta tendance RELATIVISTE.

je n'oppose rien pour la xeme fois je dis seulement qu'il est impossible de juxtaposer le JC de la foi (résurrection, montée au ciel, massacre des innocents ,incarnation etc etc ), avec le JC de l'histoire qui est introuvable .

La réalité est UNE/UNIQUE; il ne peut y avoir deux vérités: ou bien Jésus est relevé d'entre les morts, ou bien il ne l'est pas! La foi s'ancre dans le REEL, le FACTUEL ou alors elle est morte! Le dogme de l'incarnation affirme l'incarnation du VERBE/LOGOS divin dans l'histoire humaine! Selon le CATHOLISCISME, la résurrection de Jésus atteste de la vérité de cette incarnation!

non désolé de te contredire la foi s'ancre pour toi dans l'espérance , il suffit de te laisser t'exprimer pour le comprendre . La preuve l'expression "Selon le CATHOLISCISME" et typique d'une déclaration de foi , comme toutes les déclarations de foi .
En terme simple c'est vrai pour toi ...........puisque l'ECR le dit . Cela se limité à ça, sans chercher plus loin à comprendre . En terme simple c'est ecrit c'est est donc vrai !!!! ,

Pour ma part, je ne parle pas d'abord de l'incarnation du VERBE divin! Je n'entre pas dans les polémiques théologiques! Je rend simplement témoignage à la réalité de la résurrection de Jésus! C'est de là qu'il faut partir pour s'interroger sur l'identité de Jésus et je laisse à chacun le soin de s'interroger lui-même sur cette identité!

Bravo je confirme "il suffit de te laisser t'exprimer pour le comprendre ", tu en fais encore la démonstration . C'est le principe même de " l'obscurantisme "

POST SCRIPTUM
Du coup, pour élever un peu le débat, je communique les liens internet qui ne figurent pas tous dans le sujet racine:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Les mots mis en gras montre fort bien la neutralité des liens , je confirme aucun scientifique intègre n'osera parler de résurrection , en tant que fait historique .
Le terme communément utilisé est "suivant la tradition chrétienne !!!", jamais (et je pèse mes mots ), suivant l'histoire

Amicalement

[Energie vitale!]

merci cela confirme exactement ce que je dis depuis le début , tu as besoin de croire, et de fait ne retient que ce qui va pouvoir confirmer ta croyance , en refusant de prendre en compte mes questions précises issues de la simple logique . Désolé tu n'as répondu à rien, tu n'as fait qu'essayer de trouver une explication personnelle, afin de proteger ta croyance . Je connais je suis passé par là


je n'oppose rien pour la xeme fois je dis seulement qu'il est impossible de juxtaposer le JC de la foi (résurrection, montée au ciel, massacre des innocents ,incarnation etc etc ), avec le JC de l'histoire qui est introuvable .



non désolé de te contredire la foi s'ancre pour toi dans l'espérance , il suffit de te laisser t'exprimer pour le comprendre . La preuve l'expression "Selon le CATHOLISCISME" et typique d'une déclaration de foi , comme toutes les déclarations de foi .
En terme simple c'est vrai pour toi ...........puisque l'ECR le dit . Cela se limité à ça, sans chercher plus loin à comprendre . En terme simple c'est ecrit c'est est donc vrai !!!! ,

Bravo je confirme "il suffit de te laisser t'exprimer pour le comprendre ", tu en fais encore la démonstration . C'est le principe même de " l'obscurantisme "


Les mots mis en gras montre fort bien la neutralité des liens , je confirme aucun scientifique intègre n'osera parler de résurrection , en tant que fait historique .
Le terme communément utilisé est "suivant la tradition chrétienne !!!", jamais (et je pèse mes mots ), suivant l'histoire

Amicalement

Pour ce qui est du besoin de croire, ce n'est pas tellement la foi qui est NECESSAIRE, c'est l'amour CONCRET! Je t'ai expliqué cela avec l'image de la rivière et de sa source. L'amour est premier, la foi est relative! Dieu est AMOUR SUBSTANCIEL, il est LA SOURCE! La rivière, c'est l'humanité en quelque sorte! Elle découle de la source! La foi, c'est la capacité à connaître la source et être en relation consciente avec elle!

Pour ce qui est de l'impossibilité de juxtaposer le Jésus de la foi et celui de l'histoire, pour l'affirmer, tu fais des choix intellectuels de sources qui te sont propres et tu ignores et rejètes volontairement d'autres sources qui ne vont pas dans ton sens! Tu préfères la polémique à la simple observation du REEL (tu l'as montré en commençant à polémiquer sans t'être intéressé au contenu des vidéos proposées). Tes affirmations sont partiales voire fausses; tout cela se discute et se discutera jusqu'à la fin des temps! En archéologie, si tu fais comme avec le linceul, je suis certain que tu passes à côté du REEL! Il y a un conception de la science où la foi est prise en compte! Une de tes tendances intellectuelles est de réduire la notion de science aux théories rationalistes, matérialistes et athées! C'est ta liberté, mais tu es dans l'erreur, je ne peux que le constater!

[EDIT]

[Gorgonzola]

,tu oublies le principal " Barbara Frale," est mandatée par le Vatican pour travailler sur les archives secrètes du Vatican !!!!!
Penses tu sincérement que pour ce travail , elle véritablement neutre, puisque mandatée par le Vatican ?

Oui.
Car la datation au C14 a montré au moins une chose : le non respect du protocole et l'empressement à prouver que le suaire était un faux. Ce n'est pas très sport de la part du Pr Hall qui se prenait pour démystificateur.. Je reviendrais là-dessus, mais j'ai déjà donné un lien qui prouve qu'il a reçu un bon paquet de billets grâce au suaire et à ses conclusions.. Vous n'avez d'ailleurs rien relevé à ce sujet.
Je reviendrais aussi sur la fiabilité de la datation au C14.

Elle n'en reste pas moins que Barbara Frale est une spécialiste en épigraphie grecque et latine qui a publié ses conclusions sans rien cacher. A vous de démystifier ses conclusions, elle n'a rien inventé, juste analysé les écritures.

tout à fait mais là aussi tu oublies ,là aussi le principal , aucune trace de pollen d'olivier , l'arbre qui encercle la ville de Jerusalem, avec le fameux mont des oliviers .

J'ai déjà répondu..
Je recommence :
- le corps n'a pas été couvert de tronc d'arbre et de branches d'olivier mais de fleurs pour le défunt.

Autre argument : si le faussaire avait voulu bien faire, il ne se serait pas fait chi.er à commander sur amazon en provenance de Palestine et d'une partie de la méditerranée des dizaines d'espèces de plantes florales pour en saupoudrer le linge.
Il aurait agit comme vous vous l'auriez fait pour assurer son oeuvre dans la pérennité jusqu'à la découverte du microscope électronique : il aurait pris de l'olivier. Cette absence (jusqu'ici non prouvée) est justement un argument de plus de l'authenticité.

C'et parfait 2 traces de sang, il suffit donc de comparer les traces d'ADN!!Si elles sont les mêmes "bingo "

Il n'y a qu'à attendre..

Et ensuite , et si on pouvait comparer ces traces ADN avec les reliques, de la tunique , du linge de la transfiguration, du sang, des prépuces , de la lance, des clous , de la couronne , etc nous aurions enfin cette preuve .

Qu'est-ce que vous racontez..



L'ensemble de vos arguments parait bien maigre face à la science. En fait il n'y en a pas, sur ce sujet il n'y a que moi qui apporte de nouveaux éléments scientifiques.
Même la datation au C14 paraît minime face à ce torrent de concordances et d'éléments en faveur de l'authenticité. Ce procédé de datation est contesté par un partie de la communauté scientifique car elle se base sur le vieillissement de l'artefact, sans altération par une chaleur extrême ou de l'humidité. Et ce, sur un linge de 2000 ans.

le Pr Rinaudo a publié en 2010 et conclu sur la formation de l'image :
"Les résultats expérimentaux que nous avons obtenus Iors de ces tests microchimiques montrent que l'irradiation par des protons des cibles de Lin a provoqué dans la cellulose des oxydations acides et déshydratantes dont le résultat final était la formation de carbonyles conjugués responsables de la coloration."

Source : http://suaire-turin.fr/?attachment_id=2650

Je répète encore une fois que cette "empreinte d'image" ne se trouve que sur une épaisseur allant de 20 à 40 microns (0,02 à 0,04 mm elle n'a donc pas traversé le linge) sur 0,3 mm impossible à reproduire à l'identique même avec les moyens actuels.
Qu'avez-vous à répondre là-dessus ? Rien ni personne depuis 4 ou 5 pages.

[vic]

Il n'y a pas que le linceul de Jésus. Il y a aussi son jean :

T'imagine si jésus avait eu un slip , l'hystérie que ça aurait provoqué .
Mieux que la culotte de Madonna .

Je reviendrais là-dessus, mais j'ai déjà donné un lien qui prouve qu'il a reçu un bon paquet de billets grâce au suaire et à ses conclusions.

Encore un scoop du site " résurrection. com" ?Le nouveau site scientifique , la science infuse grace à l'incantation et la prière . Les infos journalistiques viennent de dieu directement, c'est pourquoi on ne les retrouve sur aucun journal de presse connu . Réssurection. com , la science et les infos qui viennent du miracle .

énergie vitale a dit : Autre argument : si le faussaire avait voulu bien faire, il ne se serait pas fait chi.er à commander sur amazon en provenance de Palestine et d'une partie de la méditerranée des dizaines d'espèces de plantes florales pour en saupoudrer le linge.
Il aurait agit comme vous vous l'auriez fait pour assurer son oeuvre dans la pérennité jusqu'à la découverte du microscope électronique : il aurait pris de l'olivier. Cette absence (jusqu'ici non prouvée) est justement un argument de plus de l'authenticité.

Il est tellement simple de déposer du pollen sur un tissu que ça pourrait être l'oeuvre de n'importe qui ayant accès au suaire . Ce pollen ne prouve rien du tout , d'autant que l'hystérie à propos du suaire et de son authenticité aurait été une très bonne raison pour faire ça . Rien de plus simple que de commander du pollen de méditarranée et d'en faire un mélange et de le déposer sur le suaire . Le type qui a fait ça n'a probablement pas eu l'idée de mettre du pollen de fleur d'oliver ou n'en a pas trouvé sur amazon . Il s'est dit qu'il serait bien de faire un petit mélange de pollen de méditerranée et hop ....

énergie vitale a dit : Je répète encore une fois que cette "empreinte d'image" ne se trouve que sur une épaisseur allant de 20 à 40 microns (0,02 à 0,04 mm elle n'a donc pas traversé le linge) sur 0,3 mm impossible à reproduire à l'identique même avec les moyens actuels.

Faux , le suaire a été reproduit avec exactement les mêmes caractéristique par des chercheurs en 2005 .
C'est même l'enfance de l'art pour le reproduire parait il . Ils ont même fait plus fort , après l'avoir fait avec le visage du suaire , ils ont fait la même chose avec le visage de mickey et le résultat est bleuffant .


Je cite science et vie :"J'en ai déjà fait une quinzaine, dont un masque de Zeus et un de Mickey, pour changer..." explique Paul-Eric Blanrue à Futura-Sciences, avant de préciser que le pionnier du genre est l'américain Joe Nickell et que d'autres ont réédité l'opération, comme Henri Broch, professeur de physique à Nice et directeur du laboratoire de zététique, la discipline qui étudie le paranormal avec des méthodes scientifiques".

La méthode est simple : "On peut réaliser une image en cinq minutes !" affirme Paul-Eric Blanrue, qui a d'ailleurs prouvé ses dires devant la presse. De plus, elle utilise des outils et des connaissances dont on disposait au Moyen-Age".


https://www.futura-sciences.com/science ... utes-6600/