Est-ce qu'on naît homosexuel ?

[VENT]

Quelle saugrenue idée orientée vers la perversité que tu as ....

4 Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue. 5 Ils appelèrent Lot, et lui dirent : Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.

Ben voyons ...

Idem pour l'apôtre Paul : en 1Corintien 6 : 9 il n'a jamais dit que les hommes qui pratiquent l’homosexualité n’hériteront pas du royaume de Dieu, mais il a dit les hommes qui n'apprennent pas l'homosexualité n'entreront pas dans le royaume de Dieu.

C'est la bible Témoins de Jéhovah qui dit je cite :

1Corinthien 6 : 9 Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale, les idolâtres, les adultères, les hommes qui pratiquent l’homosexualité, 10 les voleurs, les gens avides, les ivrognes, les insulteurs et les extorqueurs n’hériteront pas du royaume de Dieu.


prisca tu es libre de penser ce que tu veux mais tu ne peux pas retirer ce que la bible condamne.

Idem pour un film qui approuve l'homosexualité, car ça signifie que ceux qui approuvent ces pratiques n'entreront pas non plus dans le royaume de Dieu. C'est pas compliqué à comprendre, chacun est libre de son choix et je n'ai pas besoin d'un court métrage pour faire mon choix.

[Saint Glinglin]

Les hétérosexuels n'hériteront pas non plus du royaume de Dieu :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Mais cela ne semble pas les gêner beaucoup.

[VENT]

Les hétérosexuels n'hériteront pas non plus du royaume de Dieu :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Mais cela ne semble pas les gêner beaucoup.

Saint Glinglin si tu veux argumenter tes idées avec ce verset, lis d'abord le contexte depuis le début, et fais tourner le pointeur de ta sourie devant ton écran avant de répondre, tu en sortiras moins ridicule.

Mattthieu 19:3 Des pharisiens vinrent le voir et, pour le piéger, ils lui demandèrent : « Un homme a-t-il le droit de divorcer de sa femme pour n’importe quelle raison ? » 4 Jésus répondit : « N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés les a faits dès le début homme et femme, 5 et a dit : “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et il s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair” ? 6 Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, que l’homme ne sépare pas ce que Dieu a uni


Est-ce que Dieu a créé deux hommes dès le début ?

Est-ce que Dieu a uni deux hommes dès le début ?

Est-ce que Jésus a enseigné que l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à un homme ?

Est-ce que Jésus a enseigné que deux hommes seront une seule chair ?

Je te laisse méditer sur ces questions...

[MonstreLePuissant]

C'est la bible Témoins de Jéhovah qui dit je cite :

1Corinthien 6 : 9 Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale, les idolâtres, les adultères, les hommes qui pratiquent l’homosexualité, 10 les voleurs, les gens avides, les ivrognes, les insulteurs et les extorqueurs n’hériteront pas du royaume de Dieu.

Cette même Bible dit aussi :

(1 Corinthiens 15:50) Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Pourtant, les TJ pensent que la chair et le sang peuvent hériter le royaume de Dieu puisqu'ils pensent tous hériter le royaume. Si ce verset n'est pas valable, on peut aussi penser que 1 Corinthiens 6:9 ne s'applique pas non plus, et que donc, les homosexuels hériteront bien le royaume de Dieu.

[Saint Glinglin]

Je te laisse méditer sur ces questions...

Jésus ne dit rien des homos mais il est contre l'hétérosexualité.

[VENT]

Cette même Bible dit aussi :

(1 Corinthiens 15:50) Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Ce verset s'adresse aux membres oints qui règneront avec Christ au ciel, mais ça tu le sais.

Pourtant, les TJ pensent que la chair et le sang peuvent hériter le royaume de Dieu puisqu'ils pensent tous hériter le royaume.

Que les Témoins de Jéhovah aient l'espérance de vivre au ciel ou sur la terre ils doivent tous conformer leur vie aux principes justes de la parole de Dieu contenue dans la bible. En effet l'homosexualité est une oeuvre de la chair hérité de la corruption d'Adam par le péché en Eden, or un Chrétien oint doit rejeter les oeuvres de la chair comme l'homosexualité à l'exemple des chrétiens du premier siècle à qui L'apôtre Paul adresse des encouragements de persévérer dans l'Esprit Saint en rejetant les mauvaises pratiques homosexuelles. Voici ce qu'il déclare à leur sujet :

1 Corinthiens 6:11 Et pourtant c’est ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, vous avez été sanctifiés, vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

Ce verset démontre bien qu'il y avait des oints au premier siècle qui rencontraient aussi des problèmes homosexuels de naissance et qui ont fait le choix de rejeter cette pratique par amour pour Dieu, et Dieu les a déclarés juste grâce au sacrifice de Jésus Christ.

Si ce verset n'est pas valable, on peut aussi penser que 1 Corinthiens 6:9 ne s'applique pas non plus, et que donc, les homosexuels hériteront bien le royaume de Dieu.

Les membres de la grande foule doivent également rejeter toutes pratiques homosexuelles pour obtenir la vie éternelle sur la terre. Cela dit, Dieu ne condamne pas celui qui est née homosexuel à partir du moment où il ne pratique pas l'homosexualité, c'est à dire que si un homme que l'imperfection héréditaire à fait naître avec une tendance homosexuelle ne couche pas avec un homme et si une femme homosexuelle ne couche pas avec une femme, ils peuvent recevoir le pardon de cette hérédité en ayant foi dans le sacrifice de Christ Jésus et entrer dans le paradis pour recevoir les bienfaits du Royaume de Dieu et la perfection éternelle, en effet une tendance homosexuelle ne rend pas impossible de s'abstenir des pratiques homosexuelles. CQFD

[MonstreLePuissant]

Ce verset s'adresse aux membres oints qui règneront avec Christ au ciel, mais ça tu le sais.

Si ce verset ne s'adresse qu'aux membres oints, les autres aussi. Donc, les non oints hériteront du royaume même si ils sont homosexuels, meurtriers ou violeurs, puisque ça ne vaut que pour les membres oints. N'est ce pas ?

Ou alors, serais tu en train de choisir quand ça t'arrange, ce qui ne s'adresse qu'aux oints et ce qui ne s'adresse pas qu'aux oints ?

As tu l'impression que ceux qui te lisent sont idiots ?

Puisque Paul s'adressent aux oints uniquement, on peut déduire que les homosexuels, les idolâtres, les menteurs, les meurtriers hériteront le royaume de Dieu. D'ailleurs, c'est exactement l'enseignement des TJ qui nous expliquent que des meurtriers et des violeurs seront ressuscités et auront tous la vie éternelle dans un paradis terrestre.

Il n'y a donc aucune différence pour les TJ entre le TJ qui hérite du royaume de Dieu sur terre et les meurtriers, idolâtres et homosexuels qui après leur résurrection héritent exactement de la même chose : la vie éternelle et le paradis.

Contrairement à ce que tu dis, les TJ enseignent bien que les homosexuels hériteront du royaume de dieu sur terre à leur résurrection. On peut donc pratiquer l'homosexualité sans crainte.

[papy]

Cela dit, Dieu ne condamne pas celui qui est née homosexuel à partir du moment où il ne pratique pas l'homosexualité, c'est à dire que si un homme que l'imperfection héréditaire à fait naître avec une tendance homosexuelle ne couche pas avec un homme et si une femme homosexuelle ne couche pas avec une femme, ils peuvent recevoir le pardon de cette hérédité en ayant foi dans le sacrifice de Christ Jésus et entrer dans le paradis pour recevoir les bienfaits du Royaume de Dieu et la perfection éternelle, en effet une tendance homosexuelle ne rend pas impossible de s'abstenir des pratiques homosexuelles. CQFD

Depuis quand est-on responsable de ce qu'on a hérité ?

[VENT]

VENT a écrit :
Ce verset s'adresse aux membres oints qui règneront avec Christ au ciel, mais ça tu le sais.

Si ce verset ne s'adresse qu'aux membres oints, les autres aussi.

J'évoquais les paroles de Paul au moment où il enseignait, c'est à dire au premier siècle. Ces paroles s'adressaient aux chrétiens du premier siècle qui étaient tous oints. A notre époque les chrétiens ne sont pas tous oints et l'enseignement de Paul s'adresse bien sûr à tous les chrétiens oint ou pas, j'aurais dû dire que ce verset s'adresse à tout les chrétiens.

Donc, les non oints hériteront du royaume même si ils sont homosexuels, meurtriers ou violeurs, puisque ça ne vaut que pour les membres oints. N'est ce pas ?

Paul parle des oints du premiers siècle qui étaient homosexuels, meurtriers, violeurs, "avant de connaître la bonne nouvelle au sujet de Christ Jésus", à savoir le pardon des péchés par le baptême en Christ qui signifie "se retourner de la mauvaise voie" et demander à Dieu une bonne conscience en ne pratiquant plus le péché. Or à l'époque de Paul l'homosexualité était considérée par ses contemporains comme normale et recommandable, tout comme à notre époque, ce qui est le sujet de ce forum. C'est pourquoi Paul met en garde les premiers chrétiens en disant :

Ne vous y trompez pas : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale, les idolâtres, les adultères, les hommes qui pratiquent l’homosexualité.

Ca veut dire quoi ne vous y trompez pas ? que les mises en garde qu'il adresse aux chrétiens du premiers siècle s'adressent aussi à nous, oint ou pas oint.

Puisque Paul s'adressent aux oints uniquement, on peut déduire que les homosexuels, les idolâtres, les menteurs, les meurtriers hériteront le royaume de Dieu. D'ailleurs, c'est exactement l'enseignement des TJ qui nous expliquent que des meurtriers et des violeurs seront ressuscités et auront tous la vie éternelle dans un paradis terrestre.

La bible enseigne qu'il y aura une résurrection des injustes,(Actes 24:15) c'est à dire une résurrection des humains morts "avant d'avoir connu le moyen de se repentir en acceptant le sacrifice de Christ de Jésus". En effet c'est en acceptant l'enseignement de Christ que l'on peut être pardonné de nos péchés du passés, mais si de notre vivant nous refusons Christ Jésus comme l'unique moyen qui conduit à la vie éternelle, ne vous y trompez pas, celui qui sème le péché récoltera la destruction. (Galates 6:8)

Depuis quand est-on responsable de ce qu'on a hérité ?

Mais tu sais que tu poses une bonne question papy ?

Tout d'abord je n'ai pas dit qu'on est responsable de l'héritage d'Adam. Il n'en reste pas moins qu'on en a quand même hérité sans qu'on nous demande notre avis, oui ou non ?
Alors si on me propose de me pardonner mes péchés et d'obtenir la vie éternelle gratuitement je ne vais pas me gêner.

[Estrabolio]

Alors si on me propose de me pardonner mes péchés et d'obtenir la vie éternelle gratuitement je ne vais pas me gêner.

Bonjour Vent,
Tu n'as pas parlé de pardon des péchés mais de pardon de l'hérédité pour quelqu'un qui était homosexuel mais n'avait pas d'activité sexuelle homosexuelle, d'où la question de Papy !
Bonne soirée et porte toi bien.

[VENT]

On est bien tous née pécheur et on est tous pécheurs jusqu'à notre mort non ? je comprend pas bien ce que tu veux dire estrabolio ?

[MonstreLePuissant]

On est bien tous née pécheur et on est tous pécheurs jusqu'à notre mort non ? je comprend pas bien ce que tu veux dire estrabolio ?

Personne ne naît pécheur. Je ne comprends pas comment on peut encore croire à cette fable. On ne naît pas plus pécheur que l’on ne naît voleur.

[avatar]

......

[VENT]

Bonjour avatar

Le problème est cette phrase


On ne peut pas demander à être pardonné pour quelque chose dont on n'est pas responsable !

Oui tout à fait, on n'est pas responsable du péché d'Adam.

Donc un humain ne peut pas demander pardon d'être né imparfait et d'avoir tel ou tel problème héréditaire !

Egalement d'accord avec ce principe. C'est la raison qui a amenée Dieu à prendre des dispositions pour que le péché héréditaire soit pardonné aux descendants d'Adam. (Jean 3:16).

Il ne peut demander pardon que pour ce qu'il a fait !

Exactement
Mais pour qu'un humain prenne conscience qu'il a commis un péché sous l'influence du péché héréditaire il doit être enseigné par la parole de Dieu pour lutter contre l'imperfection. En effet l'imperfection n'est pas une sorte de fatalité qui ne laisserait aucun espoir pour l'humanité de retrouver la perfection qu'Adam a renoncé, on retrouve ce principe du péché que l'être humain a hérité d'Adam en Romains 5:12 je cite :

C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.

Etant tous les descendants d'Adam nous avons tous hérité de son péché qui nous incite à le reproduire en désobéissant à la parole de Dieu, et cela dès notre naissance. Alors même si nous n'avons pas commis le péché d'Adam, nous commettons beaucoup d'autres péchés qui nous condamnent à la même mort qu'Adam et c'est bien ce qui ce passe depuis Caïn jusqu'à nos jours. Nous ne demandons pas pardons pour le péché impardonnable d'Adam, nous demandons pardons pour nos propres péchés sur la base du sacrifice de Christ Jésus qui a donné sa vie afin que ceux qui croient en lui aient la vie éternelle. Jean 3:15

Amitié

[MonstreLePuissant]

Mais pour qu'un humain prenne conscience qu'il a commis un péché sous l'influence du péché héréditaire il doit être enseigné par la parole de Dieu pour lutter contre l'imperfection. En effet l'imperfection n'est pas une sorte de fatalité qui ne laisserait aucun espoir pour l'humanité de retrouver la perfection qu'Adam a renoncé, on retrouve ce principe du péché que l'être humain a hérité d'Adam en Romains 5:12 je cite :

C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.

Et quand Adam a péché, était-il sous l'influence du péché héréditaire ? Non ! Donc, le péché n'a rien à voir avec l'hérédité. Chacun peut pécher, et ça n'a donc rien à voir avec la perfection ou l'imperfection. En effet, Adam tout parfait qu'il était a péché. Donc, retrouver une soi-disant perfection n'empêchera pas plus le péché qu'il ne l'a empêché pour Adam.

J'avais d'ailleurs déjà soulevé la question : un bébé de 2 jours, est-il pécheur (bien que n'ayant rien fait de mal), et mérite t-il de mourir ?